Зверь из моря

[Нынешний]

В 13-й главе Книги "Откровение" мы читаем о необычном звере, выходящем из моря.
Кого или что имел в виду Иоанн под данным персонажем?

Остаётся предположить лишь одно: все "звери" книги Откровений, - могут быть лишь совокупными мыслеформами религиозного человечества.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

В 13-й главе Книги "Откровение" мы читаем о необычном звере, выходящем из моря.
Кого или что имел в виду Иоанн под данным персонажем?

Остаётся предположить лишь одно: все "звери" книги Откровений, - могут быть лишь совокупными мыслеформами религиозного человечества.

Друг,
о каких "мыслеформах" идёт речь?

[qwerti]

Чего в Библии нет? Того, что Христос взошел на Небо после Своего Воскресения в начале первого века н.э.?

Ну всё, заюлил... Всё вы прекрасно поняли, вот чего нет- нет первого воскрешения, о котором написано в Библии:
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Или вы думаете, что Иоанн писал эту книгу и не знал кто и когда должен воскреснуть? Он общался с самим Христом, и уж точно знал, кто и когда оживёт. А вот лжеучение, про летающие, бестелесные, аморфные формы жизни, после смерти людей, вот это чистой воды язычество. Оно и не мудрено, ведь его исповедует идолопоклонники, кланяющиеся изображениям всяким и ликам человеческим и т.д., мало того, тринитарии ещё и мёртвым поклоняются, прося у них защиты и помощи... безумие да и только. А про лобызание с костями, так и вообще мерзость... некрофилия... фу... .
Чего ещё можно ожидать от подобных культов, кроме как непонимания и извращения писания и смыслов там изложенных. Вот именно это вы и демонстрируете. Но думаю любой желающий, может сравнить, что именно написано в Библии.
ПС
И ещё один момент: время приближается, и скоро Христос придёт с каждого по его делам спросить. Поэтому торопитесь очистится от этой ереси тринитарной, а если нет, то знайте, все церкви земные будут разрушены и сгорят, и кто будет в них, сгорят с ними же... . Не ищите там спасения и Бога, их там нет.
Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2-е послание Петра 3:10 2Пет 3:10: https://bible.by/verse/47/3/10/

[Vladilen]

А вот лжеучение, про летающие, бестелесные, аморфные формы жизни, после смерти людей, вот это чистой воды язычество ...

Друг,
а кто именно проталкивает это учение на нашем форуме?

[qwerti]

Друг,
а кто именно проталкивает это учение на нашем форуме?

Все кто верят в отлетающую, невидимую жизнь, после смерти. Кто говорит, что эта аморфная, бестелесная форма жизни существует и что она, якобы, бессмертна при любом раскладе. Вот все эти лжехристианские религии и проталкивают в умы людей эти заблуждения.
Или тут таких уже нет...?

[Нынешний]

Друг,
о каких "мыслеформах" идёт речь?

-О коллективных.
Коль существует отдельная мысль, то непременно существует и их совокупность.
Для верующих каждой религии, конфессии.. имеют место свои мыслеформы.

[валя37]

Остаётся предположить лишь одно: все "звери" книги Откровений, - могут быть лишь совокупными мыслеформами религиозного человечества.

Звери, животные у Бога люди, которые не живут по Закону Божьему Звери по Даниилу и Откровению это власть, государства. Как по Даниилу в истукане . Лев- Вавилонское ц-во, Медведь - Мидо-Персия и т. д. А в Откр.13 гл зверь из моря (народа) папский Рим. из земли -США.

[Vladilen]

-О коллективных.
Коль существует отдельная мысль, то непременно существует и их совокупность.
Для верующих каждой религии, конфессии.. имеют место свои мыслеформы.

То есть, коллективно, "звери" книги Откровений, - могут быть лишь совокупными мыслеформами религиозного человечества", в частности, христиан?

- - - Добавлено - - -

Или тут таких уже нет...?

Разумеется, есть.

- - - Добавлено - - -

Звери, животные у Бога люди, которые не живут по Закону Божьему Звери по Даниилу и Откровению это власть, государства. Как по Даниилу в истукане . Лев- Вавилонское ц-во, Медведь - Мидо-Персия и т. д. А в Откр.13 гл зверь из моря (народа) папский Рим. из земли -США.

Валя,
государства или мыслеформы государств?

[мигрант]

Кто нибудь задавался вопросом: куда пропал зверь из моря?

• И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.

Если второй зверь из земли отличен от зверя из моря:

• И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив. И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

Что будет с неким обобщённым звере мы знаем:

• И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; (Отк 19:20)

Какой из двух зверей был схвачен и брошен в ад? Зверь из моря, или зверь из земли?
Может быть зверь только один, о значении которого объясняет ангел:

• ... и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. [b]Зверь[b], которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17:10,11,8)

Почему ангел не объясняет о значении зверя из моря и зверя из земли, если это два разных зверя? Но объясняет о звере-царе, который был, и которого не будет, и который явится, выйдет из бездны. Если вы пытаетесь понять значение зверей, то это важный момент, который почему-то все упускают, не замечают.
Использования образного слова "зверь" путает всех, следовало бы говорить о царе, так как ангел объяснил значение зверя, назвав его восьмым царём из числа семи царей, а так же сказал, что явится он после 10-ти временных царей.

• И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем [царём], как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю [царю].

Ещё раз вдумайтесь в то, о чём здесь говорится:

• И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; (Отк 19:20)

"... лжепророк, производивший чудеса перед ним ..." - перед каким зверем был лжепророк? Перед зверем из моря, или зверем из земли? И кто такой лжепророк? Слово "лжепророк" появляется только в самом конце, до этого о нём ни слова.
Пока я не встречал ни одного сколь нибудь разумного объяснения об этом. У Даниила всё ясно и просто, есть только один царь-зверь, рог ... нет никакого второго зверя. А Иоанн в откровении слишком намудрил, напустил тумана, так что вряд ли кто поймёт и сможет объяснить значение его зверей и лжепророка, возможно это станет понятно только после исполнения.

[Daniil77]

И христиане обязаны обличать ЕРЕСИ апологетов всевозможных антихристианских сект,
в том числе, ереси, которые несут на наших христианских форумах т.н. Антонина37 и Любовь Праведна.

Я уже говорил, что ересь это анти учение Иешуа. В каждой конфессии свой Христос. Тем кто вне конфессий Всевышний может открыть, но не всем, а вот разделяющимся, никогда.

Не похоже.

Один рог - от козла, другой от зверя из моря.

А где написано, что воевать будет не зверь из моря, а его рог?

Один рог возглавлял один народ, другой - объединение многих народов (потому что из моря).

Маленькие, по тому что по три.

Один вознесся на Вождя воинства небесного и прекратил ежедневную жертву, т.е. действовал во времена Иисуса Христа.
Другой будет только произносить слова против Всевышнего и угнетать святых до пришествия Ветхого днями, Которого происхождение из начала от дней вечных, чтобы судить и мстить живущим на земле, и к Которому был подведен как бы Сын человеческий и Ему дана власть, слава и царство. Т.е. будет произносить и угнетать пока не кончится время суда и мщения.

Даниил 7:8 «Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними еще небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно.»
Даниил 8:9 «От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,»
Это один и тот же персонаж?

Это значит, что другой рог закончит свое существование с окончанием дня Господня, после явления сына Человеческого на небе.
А день Господень еще и не начинался.

Верно.

Сейчас немного скомкано, надо бы расписать последовательность о четвертом звере, тогда будет понятней о чем я.

Ой не надо. Боюсь заблудить в вашей последовательности.

Чего в Библии нет? Того, что Христос взошел на Небо после Своего Воскресения в начале первого века н.э.?

Не путайте просто воскресение с первым масштабным воскресением.

Ну всё, заюлил... Всё вы прекрасно поняли, вот чего нет- нет первого воскрешения, о котором написано в Библии:
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Или вы думаете, что Иоанн писал эту книгу и не знал кто и когда должен воскреснуть? Он общался с самим Христом, и уж точно знал, кто и когда оживёт. А вот лжеучение, про летающие, бестелесные, аморфные формы жизни, после смерти людей, вот это чистой воды язычество. Оно и не мудрено, ведь его исповедует идолопоклонники, кланяющиеся изображениям всяким и ликам человеческим и т.д., мало того, тринитарии ещё и мёртвым поклоняются, прося у них защиты и помощи... безумие да и только. А про лобызание с костями, так и вообще мерзость... некрофилия... фу... .
Чего ещё можно ожидать от подобных культов, кроме как непонимания и извращения писания и смыслов там изложенных. Вот именно это вы и демонстрируете. Но думаю любой желающий, может сравнить, что именно написано в Библии.
ПС
И ещё один момент: время приближается, и скоро Христос придёт с каждого по его делам спросить. Поэтому торопитесь очистится от этой ереси тринитарной, а если нет, то знайте, все церкви земные будут разрушены и сгорят, и кто будет в них, сгорят с ними же... . Не ищите там спасения и Бога, их там нет.
Придёт же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2-е послание Петра 3:10 2Пет 3:10: https://bible.by/verse/47/3/10/

Аминь.

Кто нибудь задавался вопросом: куда пропал зверь из моря?

Хороший вопрос. Я таким вопросом не задавался. Я думаю так.

Что будет с неким обобщённым звере мы знаем:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; (Отк 19:20)

Зверь из земли, это правая рука зверя из моря. А лжепророк, это человек обладающий силой от дьявола или некими сверх мощными технологиями.

Какой из двух зверей был схвачен и брошен в ад? Зверь из моря, или зверь из земли?

Может быть зверь только один, о значении которого объясняет ангел:

Зверь из земли, правая рука зверя из моря.

Почему ангел не объясняет о значении зверя из моря и зверя из земли, если это два разных зверя?

Объясняет, только вы не поняли.

... и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. [b]Зверь[b], которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17:10,11,8)
Но объясняет о звере-царе, который был, и которого не будет, и который явится, выйдет из бездны. Если вы пытаетесь понять значение зверей, то это важный момент, который почему-то все упускают, не замечают.

Использования образного слова "зверь" путает всех, следовало бы говорить о царе, так как ангел объяснил значение зверя, назвав его восьмым царём из числа семи царей,

Восьмой из числа семи и зверь из моря, это один и тот же персонаж. Будучи седьмым зверем он на какое то время исчезает с мировой арены как зверь. А через какое то время снова появится на мировой арене как зверь.

а так же сказал, что явится он после 10-ти временных царей.

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем [царём], как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю [царю].

Здесь говорится о битве через тысячу лет. Это будет царь государства, царем которого был зверь из моря.

Ещё раз вдумайтесь в то, о чём здесь говорится:

И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; (Отк 19:20)

"... лжепророк, производивший чудеса перед ним ..." - перед каким зверем был лжепророк? Перед зверем из моря, или зверем из земли? И кто такой лжепророк? Слово "лжепророк" появляется только в самом конце, до этого о нём ни слова.

А лжепророк, это человек обладающий силой от дьявола или некими сверх мощными технологиями.

[qwerti]

Разумеется, есть.

Злодеи и еретики... .

[Vladilen]

Я уже говорил, что ересь это анти учение Иешуа. В каждой конфессии свой Христос. Тем кто вне конфессий Всевышний может открыть, но не всем, а вот разделяющимся, никогда.

Брат,
под "разделяющимися" Вы имеете в виду и "единственников" и СИ?

[qwerti]

• ... и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой [царь], и из числа семи [царей], и пойдет в погибель. [b]Зверь[b], которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17:10,11,8)

А вы зачем подставляете в Откровение то, чего там нет? Ведь сказано: И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;

• Откровение Иоанна 22:18 Откр 22:18: https://bible.by/verse/66/22/18/

• Использования образного слова "зверь" путает всех, следовало бы говорить о царе, так как ангел объяснил значение зверя, назвав его восьмым царём из числа семи царей, а так же сказал, что явится он после 10-ти временных царей.

Это вы тут всех путаете, придав слову "зверь" значение царь. Оно это не означает, отсюда у вас и путаница. Царей означают рога зверя, но сам зверь это не рог, и значит не царь.

• И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем [царём], как цари, на один час. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю [царю].

Ещё раз вдумайтесь в то, о чём здесь говорится:

Это вы вдумайтесь: у вас же полная чушь и тавтология получается. В одном предложении вы ухитряетесь назвать и рога царями и зверя царём. Какой смысл отличать это разными образами, если речь идёт об одном и том же понятии и смысле? И вы даже подозреваете, что здесь что-то не так, но почему-то упрямо держитесь этой ложной трактовки, что зверь это царь. Ну делайте следующий шаг, развивайте свои рассуждения? Почему ангел не объясняет значение зверя, как царя? Такого ведь нет нигде. Может он что-то другое имел в виду и поэтому царей называет -"рогами", а вот что он называет "зверем"? Ну...? Сможете отгадать... или не...?

- - - Добавлено - - -

Не путай просто воскресение с первым масштабным воскресением.

Что такое "просто воскрешение"? И зачем вы добавили слово "масштабное" к используемому в Откровении значению - "первое оживление"? (Откровение Иоанна 22:18).

[валя37]

То есть, коллективно, "звери" книги Откровений, - могут быть лишь совокупными мыслеформами религиозного человечества", в частности, христиан?

- - - Добавлено - - -


Разумеется, есть.

- - - Добавлено - - -


Валя,
государства или мыслеформы государств?

Объясните мне, что такое мыслеформы государств? Я в Библии такого не встречала.

[Daniil77]

Брат,
под "разделяющимися" Вы имеете в виду и "единственников" и СИ?

Вы разве не читали? https://www.evangelie.eu/forum/t150861.html?highlight=

Что такое "просто воскрешение"? И зачем вы добавили слово "масштабное" к используемому в Откровении значению - "первое оживление"? (Откровение Иоанна 22:18).

"просто воскрешение" - единичное, как Лазаря.
"масштабное" - много.
Сообщение от qwerti
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Счастлив и чист имеющий участие в воскресении первом

Это вы тут всех путаете, придав слову "зверь" значение царь. Оно это не означает, отсюда у вас и путаница. Царей означают рога зверя, но сам зверь это не рог, и значит не царь.

А как вы понимаете это?
.. и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17:10,11,8)[/QUOTE]