Зверь из моря

[Двора]

Есть еще аргументы в пользу того, что речь о дне Христовом, но смысла нет их приводить, пока не появится правильный перевод.

Понятно, что ничего не понятно, потому что наша песня хороша начинай сначала.
Не вникаю в сложную надуманную вами схему.
Не буду спорить с мнением, что не знаю как именно и когда точно это начнется, хотя на руках есть откровения с датами и сроками, полученные другими, не буду спорить, потому что все начинается не так как ожидают ожидаемые
и при том начинается неожиданно и не сразу живущие на земле понимают, а что происходит на самом деле.
НО настаиваю, что отступление и откровение человека греха это точное знамение.

- - - Добавлено - - -

Не совсем так, Диана, так как сын погибели откроется вначале скоби дней тех,
а День Господень наступит вначале Великой скорби, т.е. на 3,5 лет позже.

Нет, потому что разграничение скорби условное, по своему мышлению.

[ВикторКоваленко]

Ни то, ни другое, брат.
Апостол Павел имеет в виду начало последней Данииловой седьмины, т.е начало 7-и лет всеобщей скорби на земле.

Мне это напоминает разговор двух фанатов спорта:
- Залили каток. В хоккей будут играть или Днепр с Соколом, или Тризуб с Берсерком. Надо бы уточнить расписание.
- Ни то, ни другое, брат. Будут прыжки с вышки.

[ВикторКоваленко]

Понятно, что ничего не понятно, потому что наша песня хороша начинай сначала.
Не вникаю в сложную надуманную схему (тщательно продуманную в течение многих лет и неоднократно уточненную).
Не буду спорить с мнением, что не знаю как именно и когда точно это начнется, хотя на руках есть откровения с датами и сроками, полученные другими, не буду спорить, потому что все начинается не так как ожидают ожидаемые (события ожидающие этих событий)
и при том (все) начинается неожиданно и не сразу живущие на земле понимают, а что происходит на самом деле.
НО настаиваю, что отступление и откровение человека греха это точное знамение.

Есть маленький нюанс.

Отступление и откровение человека греха - разные события, растянуты во времени и произойдут не одновременно, поэтому назвать отступление и откровение человека греха знамением, тем более точным, нельзя.

Отступление касается обольщенных, поверивших лжи того, кто обольщает знамениями и чудесами ложными.

Сначала будет отступление под влиянием обольщения, а через какое-то время откроется, что обольститель беззаконник.
Если бы сразу было открыто, кто он, то никто бы ему не поверил.

Попробуйте разобрать 2Фес.2 в соответствии с этим утверждением.
Или подтвердите разбором свое мнение.

[Двора]

Есть маленький нюанс.

Отступление и откровение человека греха - разные события, растянуты во времени и произойдут не одновременно, поэтому назвать отступление и откровение человека греха знамением, тем более точным, нельзя.

Отступление касается обольщенных, поверивших лжи того, кто обольщает знамениями и чудесами ложными.

Сначала будет отступление под влиянием обольщения, а через какое-то время откроется, что обольститель беззаконник.
Если бы сразу было открыто, кто он, то никто бы ему не поверил.

Попробуйте разобрать 2Фес.2 в соответствии с этим утверждением.
Или подтвердите разбором свое мнение.

Нет, пока не готова к прыжкам на залитый каток.

[ВладимирС]

15 Ибо это говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не будем впереди умерших,16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут сначала;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними взяты будем на облаках, на встречу Господу, на воздухе, и так всегда с Господом будем.

1-е послание Фессалоникийцам 4 глава Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Тут же прямым текстом сказано, что мёртвые должны воскреснуть и вместе с живыми подняться на небеса к Господу. А вы утверждаете, что они уже там. Так?
То есть Павлу даже мысль такая в голову не приходила, что мёртвые будут впереди живых, он наоборот говорил, мол ребята, мы живые не будем впереди мёртвых, потому что они перед вознесением воскреснут (то есть оживут) и мы вместе с ними поднимемся на небеса. Именно это тут написано.
Но вы с этим не согласны. Так? Вы считаете, что Павел ошибался или что?

Просто вы, пока, вместить не можете, во- первых, порядок воскресения человеков, который описан Павлом, и он состоит из трех основных этапов, раздельных, которые им перечисляются, что определяется двоеточием: "каждый в своем порядке: (1) первенец Христос, (2)потом Христовы, (3) в пришествие Его.(1-е Кор. 15:23). Вот поэтому следует правильно понимать "в пришенствие Его". Третий этап совершенно не связан с первым и со вторым. Третий этап - это вокресение в последний день Христов, когда воскреснут вообще все те, кто до этого времени не воскрес., и это все те люди, которые не воскресли в течении второго этапа, который начался сразу после воскресения Самого Христа, в том числе и тот разбойник, который распят рядом с Христом. Также следует правильно понимать слова Павла: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,(1-е Фес. 4:15). "Не предупредим" - это значитбудут те умершие во Христе, которые воскресли ранее первым воскресением, которым воскресли все ветхозаветные праведники и пророки, а также стали воскресать Христовы праведники и мученики, сразу после Христа. А третий этап говорит о том, что те, кто остались живы до Дня Господнего, внезапно изменятся в телах, которые станут, нетленными, и вместе с теми воскресшими, которые тоже оживут в таких телах и поднимуться наверх в облака, где будет находится спустившийся с Неба Небесный Иерусалим. и где они встретятся там со всеми воскресшими ранее.

- - - Добавлено - - -

Вы Библию не знаете и вообще ничего не понимаете

2-е Фессалоникийцам 2:1Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2-е Фессалоникийцам 2:2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2-е Фессалоникийцам 2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
2-е Фессалоникийцам 2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

А вы обольщаете и утверждаете что все уже находятся на небе. Но человек греха, сын погибели ещё не появился.

Конечно находятся вместе со Христом. А где, по-вашему находятся все праведники и мученики, можете сказать. Есть только ад и Царство Небесное. Может быть угадаете с двух раз?

[ВладимирС]

Вы вообще не понимаете написанного, например Валя вам пишет:



Посмотрите какую глупость вы ей на это ответили:



Прочитайте этот стих внимательно, может на 100 раз вы это поймёте:

1-е Фессалоникийцам 4:16потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Господь Иисус Христос сходит с неба (возвращается при гласе Архангела) и прежде перед восхищением живых воскресают мертвые, все это происходит с вторым приходом Иисуса Христа.

Выше я написал, как следует понимать три этапа воскресения - 1. Воскресение Христа, 2- воскресение Христовых и ветхозаветных праведников и 3.- воскресение всех остальных в последний день. В противном случае: где по-вашему, находятся пророки, праведники и мученики сейчас, можете пояснить?

[Diana123]

Конечно находятся вместе со Христом. А где, по-вашему находятся все праведники и мученики, можете сказать. Есть только ад и Царство Небесное. Может быть угадаете с двух раз?

Как вы понимаете стихи?

Откровение 6:9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

- - - Добавлено - - -

Выше я написал, как следует понимать три этапа воскресения - 1. Воскресение Христа, 2- воскресение Христовых и ветхозаветных праведников и 3.- воскресение всех остальных в последний день. В противном случае: где по-вашему, находятся пророки, праведники и мученики сейчас, можете пояснить?

Откровение 6:9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

1 Христос есть первенец из мертвых
2 С его приходом воскреснут все кто ему принадлежит
3 По окончании 1000 летнего Царства все остальные люди


Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден изтемницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8
Откровение 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

[ВладимирС]

НЕт такого написанного, а что есть написано:Приходит отступление и открывается человек греха, сын погибели.
И вот это означает приход дня Господа.

Это не означает приход Господа, просто до того момента, пока не произойдет отступление от Бога и человек греха , сын погибели не будет видим всеми, Господь не придет на землю второй раз. Поэтому могу еще добавить, что человек греха сын погибели уже пришел, хотя его мало кто видит, и великое отступление от Бога уже тоже произошло, но то что должно всем увидеть произойдет только во время великой скорби, когда истинные христиане , видящие зверя, уже уйдут с этой земли, будучи пожаты в Небесный иерусалим.

[Vladilen]

Скорбь дней тех и великая скорбь это одно и тоже, другой скорби в наше время не будет.

Ошибаетесь, сестра.
Нави Даниэйл говорит о ДВУХ половинах последней седьмины (семилетия).

Господь Иисус Христос, подтверждая это пророчество, тоже говорит о двух половинах времени скорби:
"скорбь дней тех" и "великая скорбь".

[Diana123]

Ошибаетесь, сестра.
Нави Даниэйл говорит о ДВУХ половинах последней седьмины (семилетия).

Господь Иисус Христос, подтверждая это пророчество, тоже говорит о двух половинах времени скорби:
"скорбь дней тех" и "великая скорбь".

Стихи пожалуйста.

[ВладимирС]

Как вы понимаете стихи?

Откровение 6:9И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откровение 6:10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число

Так и понимаю, что все убиенные мученики, которые пришли на Небо, получили белые одежды - нетленные бессмертные тела и находятся с Господом, ожидая исполнения всех пророчеств Писаний, когда и все другие мученики будут убиты и придут на Небо. Затем будет жатва земли и все оставшиеся праведники тоже будут забраны на Небо и после этого начнется время великой скорби, или как это еще называется в Писании время обрезания винограда, когда сатана будет отпущен с цепи, чем и ознаменуется время излияния гнева Божьего в течении 3,5 последних лет, т.е. великая скорбь коснется всех не принявших Господа на этой земле - и малых и великих и бедных и богатых. И люди будут гибнут миллионами в результате болезней, и различных войн с использованием оружия массового поражения. Впрочем, как сказанно: "18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.(Откр. 14:18-20)

1 Христос есть первенец из мертвых

Да, Христос после казни на Голгофе попал в ад и там воскрес в Духе Божьем , как сказано: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,. 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1-е Петра 3:18,19), и проповедал находящимся там духам.
Поэтому забрал у сатаны ключи от ада и смерти: "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откровение 1:18). После этого вывел их ада всех ветхозаветных праведников и пророков и установил Свой контроль над адом

2 С его приходом воскреснут все кто ему принадлежит

С каким приходом? Он Сам вышел из ада воскресшим и вывел из ада всех ветхозаветных праведников и пророков на Небо, куда и Сам потом пошел. И с того времени
все праведники и мученики воскресали первым воскресением и уходили на Небо сразу после своей физической смерти, как и сказал Иоанн: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(От Иоанна 5:24)

3 По окончании 1000 летнего Царства все остальные люди

Нет никакого 1000 летнего царства в Писании. Есть только тысячелетнее духовное царствование Христа и Его праведников в течении 1000 лет, на то время, когда сатана находился в заточении 1000 лет, и не мог исполнять свои служебные обязанности, и это было в 1-ом тысячелетии н.э.

Откровение 20:7Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден изтемницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Вот после этого 1000 -летнего заточения. сатане и дана была возможность еще 1000 лет прельщать все народы до нашего времени. Вот эта вторая тысяча лет и заканчивается, и последняя седмина этого мира уже идет, и скоро будут убиты два Божьих пророка и после чего вся Церковь(Невеста ) Божия будет восхищена на Небо. А затем начнется великая скорбь по всей земле(обрезание винограда) о которой я написал выше.

Откровение 20:8
Откровение 20:11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вот это и есть описание Последнего Дня Господня и Его приход на эту землю, который будет через 3,5 года после восхищения Христиан. Так что этого мира осталось всего-ничего.

[ВикторКоваленко]

Нет, пока не готова к прыжкам на залитый каток.

Так в программе соревнований только зимние виды спорта!
Прыжки с вышки совсем в другое время года.
Смотрите программу и не ошибетесь (и не ушибетесь).
_____________________________________________

Почему я заговорил о зимних схватках/поединках за первенство?
Потому что день Господень сравнивается с зимой, временем ненастья.
А весна - с временами отрады от лица Господа:

- "Возлюбленный мой начал говорить мне: встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!
Вот, зима уже прошла; дождь миновал, перестал; цветы показались на земле; время пения настало, и голос горлицы слышен в стране нашей; смоковницы распустили свои почки, и виноградные лозы, расцветая, издают благовоние.
Встань, возлюбленная моя, прекрасная моя, выйди!" /Песн.П.2:10:13/.

[Diana123]

[/I][/I][/I]Так и понимаю, что все убиенные мученики, которые пришли на Небо, получили белые одежды - нетленные бессмертные тела и находятся с Господом, ожидая исполнения всех пророчеств Писаний, когда и все другие мученики будут убиты и придут на Небо. Затем будет жатва земли и все оставшиеся праведники тоже будут забраны на Небо и после этого начнется время великой скорби, или как это еще называется в Писании время обрезания винограда, когда сатана будет отпущен с цепи, чем и ознаменуется время излияния гнева Божьего в течении 3,5 последних лет, т.е. великая скорбь коснется всех не принявших Господа на этой земле - и малых и великих и бедных и богатых. И люди будут гибнут миллионами в результате болезней, и различных войн с использованием оружия массового поражения. Впрочем, как сказанно: "18. И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий.(Откр. 14:18-20)




Да, Христос после казни на Голгофе попал в ад и там воскрес в Духе Божьем , как сказано: "18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,. 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,(1-е Петра 3:18,19), и проповедал находящимся там духам.
Поэтому забрал у сатаны ключи от ада и смерти: "и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откровение 1:18). После этого вывел их ада всех ветхозаветных праведников и пророков и установил Свой контроль над адом

С каким приходом? Он Сам вышел из ада воскресшим и вывел из ада всех ветхозаветных праведников и пророков на Небо, куда и Сам потом пошел. И с того времени
все праведники и мученики воскресали первым воскресением и уходили на Небо сразу после своей физической смерти, как и сказал Иоанн: "[/I][/I][/I]Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(От Иоанна 5:24)[I][I][I]

Нет никакого 1000 летнего царства в Писании. Есть только тысячелетнее духовное царствование Христа и Его праведников в течении 1000 лет, на то время, когда сатана находился в заточении 1000 лет, и не мог исполнять свои служебные обязанности, и это было в 1-ом тысячелетии н.э.


Вот после этого 1000 -летнего заточения. сатане и дана была возможность еще 1000 лет прельщать все народы до нашего времени. Вот эта вторая тысяча лет и заканчивается, и последняя седмина этого мира уже идет, и скоро будут убиты два Божьих пророка и после чего вся Церковь(Невеста ) Божия будет восхищена на Небо. А затем начнется великая скорбь по всей земле(обрезание винограда) о которой я написал выше.

Вот это и есть описание Последнего Дня Господня и Его приход на эту землю, который будет через 3,5 года после восхищения Христиан. Так что этого мира осталось всего-ничего.

Наверное на этом небе под этим жертвенником им не очень хорошо

Откровение 6:9Когда Агнец сломал пятую печать, я увидел под алтарём души умерщвлённых за то, что они были послушны слову Божьему и истине, которую получили.
Откровение 6:10 И кричали они громкими голосами: Сколько же ещё, Господи Святой и Истинный, будешь Ты выжидать, не верша суда Своего и не наказывая тех, кто убил нас, обитателей земли?"
Откровение 6:11 И каждому из них были даны белые одежды и было сказано, чтобы подождали они ещё немного, пока ещё некоторое число их собратьев, слуг Христовых, будет, как и они, убито

Писать с вами не интересно, вы очень далеко от истины.

[ВладимирС]

Наверное на этом небе под этим жертвенником им не очень хорошо

Откровение 6:9Когда Агнец сломал пятую печать, я увидел под алтарём души умерщвлённых за то, что они были послушны слову Божьему и истине, которую получили.
Откровение 6:10 И кричали они громкими голосами: Сколько же ещё, Господи Святой и Истинный, будешь Ты выжидать, не верша суда Своего и не наказывая тех, кто убил нас, обитателей земли?"
Откровение 6:11 И каждому из них были даны белые одежды и было сказано, чтобы подождали они ещё немного, пока ещё некоторое число их собратьев, слуг Христовых, будет, как и они, убито

Писать с вами не интересно, вы очень далеко от истины.

Какой примитивный лепет?! У Бога , под жертвенником, в белых одеждах (в бессмертных духовных телах) праведниками мученикам - "не очень хорошо". Не спешит Господь мстить убийцам, говорит, что время гнева Его еще не пришло. Как же Господь над ними, праведниками и мучениками "издевается"? Вы вообще в своем христианском уме?

[Diana123]

Какой примитивный лепет?! У Бога , под жертвенником, в белых одеждах (в бессмертных духовных телах) праведниками мученикам - "не очень хорошо". Не спешит Господь мстить убийцам, говорит, что время гнева Его еще не пришло. Как же Господь над ними, праведниками и мучениками "издевается"? Вы вообще в своем христианском уме?

Там так и написано: «в бессмертных духовных телах» или вы читаете между строчками?

И если им так очень хорошо так почему кричат? И почему им нужно ждать пока будут убиты и их собратья?
О каком числе идёт речь?