Зверь из моря

[ВикторКоваленко]

Пожалуйста, по всем ваших вопросах, дайте ссылки, чтобы я мог сопоставить свои ответы с вашими вопросами.

К сожалению еще пару дней (а может и больше) придется подождать ссылки.
Правда я не вижу в этих ссылках особого смысла. Вы, ведь, читали 38 и 39 главы Иезекииля (как и я Откр.20).

1. Приход Гога на горы Израилевы будет в конце дня Господня.
Об этом говорит центральное, но не замечаемое многими событие - явление Господа на небе, указанное в Иез.38:23:
- "и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь".

Можно сравнить с Мат.24:30
- "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

И с Зах.9:14,15
- "И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина...".

2. Явление Господа на небе - знамение нового пришествия/присутствия Господа. После пришествия/присутствия, как огонь, Он придет, как дождь.
Жизнь после дня Господня на земле будет продолжаться, причем это будет совсем другая, благословенная жизнь потому что произойдет избавление от лукавого века.

А после второго воскресения и падения огня с неба земля и все дела на ней сгорят. Не будет планеты и, понятное дело, не будет жизни на ней во время ее горения.

3. Если Гог придет на землю Израиля и потом окружит нынешний Иерусалим, то он может со своими союзниками собраться на месте Армагеддон.
Но если это будет Иерусалим новый, то, чтобы его окружить, мало будет места войскам на месте Армагеддон. Новый Иерусалим по площади будет значительно превосходить территорию Израиля. Поэтому на месте Армагеддон не будет собрания. Собираться будут вокруг города, т.е. окружать.

4. На горах Израиля Гог будет поражен народом Божиим при всяческой поддержке Бога. Т.е. какая-никакая битва будет.
После второго воскресения будет только окружение нового Иерусалима. Вместо биты - огонь с неба.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
А кто спорит, Диана?
Только зверь из моря, большой красный дракон и зверь из бездны это один и тот же персонаж, как по внешнему виду, так и по содержанию.

Это будет делать не зверь из моря, а зверь из земли (лжепророк) - Отк.13:11-15.

Ну если США и СССР одно и тоже государство так действительно спорить не о чем.

Диана,
а при чём здесь покойный СССР и ныне здравствующие США к Откровению Иоанна??

- - - Добавлено - - -

Антихрист уже пришёл?

Ещё нет, брат ...
но идёт и весьма стремительно.

[Daniil77]

К сожалению еще пару дней (а может и больше) придется подождать ссылки.
Правда я не вижу в этих ссылках особого смысла. Вы, ведь, читали 38 и 39 главы Иезекииля (как и я Откр.20).

1. Приход Гога на горы Израилевы будет в конце дня Господня.
Об этом говорит центральное, но не замечаемое многими событие - явление Господа на небе, указанное в Иез.38:23:
- "и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь".

Можно сравнить с Мат.24:30
- "тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

И с Зах.9:14,15
- "И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина...".

2. Явление Господа на небе - знамение нового пришествия/присутствия Господа. После пришествия/присутствия, как огонь, Он придет, как дождь.
Жизнь после дня Господня на земле будет продолжаться, причем это будет совсем другая, благословенная жизнь потому что произойдет избавление от лукавого века.

А после второго воскресения и падения огня с неба земля и все дела на ней сгорят. Не будет планеты и, понятное дело, не будет жизни на ней во время ее горения.

3. Если Гог придет на землю Израиля и потом окружит нынешний Иерусалим, то он может со своими союзниками собраться на месте Армагеддон.
Но если это будет Иерусалим новый, то, чтобы его окружить, мало будет места войскам на месте Армагеддон. Новый Иерусалим по площади будет значительно превосходить территорию Израиля. Поэтому на месте Армагеддон не будет собрания. Собираться будут вокруг города, т.е. окружать.

4. На горах Израиля Гог будет поражен народом Божиим при всяческой поддержке Бога. Т.е. какая-никакая битва будет.
После второго воскресения будет только окружение нового Иерусалима. Вместо биты - огонь с неба.

Иезекииль, это пророчество схожесть есть но не для последних дней. И к теме не имеет никакого отношения.
Короткая , но битва.

Ещё нет, брат ...
но идёт и весьма стремительно.

Антихрист уже пришёл? Это не вопрос. А ссылка для ВикторКоваленко.

[Diana123]

Диана, а при чём здесь покойный СССР и ныне здравствующие США к Откровению Иоанна??

Да вы правы, покойный СССР, нету его сегодня шёл в бездну.

А США это зверь из моря.

[ВикторКоваленко]

Иезекииль, это пророчество схожесть есть, но не для последних дней. И к теме не имеет никакого отношения.
Короткая, но битва.

Не хотите разобраться в событиях дня Господня и после него, и в событиях после второго воскресения, не надо.

Антихрист уже пришёл? Это не вопрос. А ссылка для ВикторКоваленко.

Посмотрю, что там.

Ангел уже все объяснил...
Откровение 17:7 «И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.»
Зверь - система зла дьявола.
Голова - государство. В данном пророчестве это семь государств которые меняли один другого.
Рога, это цари.

Итак, "Ангел объяснил", что зверь - восьмая система зла, носящая жену, из числа семи, если учесть Откр.17:11.
Понятие "лукавый век" Ангел изменил, и получилась "система зла" (или это сделал не Ангел а вы?).

"Ангел объяснил", что голова - это государство, словами "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена" /Откр.17:9/.
Жена сидит на семи государствах, которые меняются одно другим, то есть, все-таки, на одном.
О том, что в одном государстве могут меняться цари, один за другим, Ангел не знал.

Эти же слова о головах-государствах, которые вы приписываете Ангелу, теперь "объясняют" Ис.2:2,3 - государство дома Господня будет поставлено во главу других государств, и выйдут государственные законы от Сиона и Иерусалима. И люди пойдут учиться путям Господним по государственным законам.

Ангел уже все объяснил....
Откровение 17:8 «Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.»
В данном стихе зверь символизирует государство. Это седьмое государство которое зверствовало малое время. За тем исчезло с мировой арены как зверь "ушло в бездну". Затем снова седьмой зверь выйдет из бездны, но уже восьмым.

Ангел объяснил, что в данном стихе зверь - не система зла.
Забудьте о том, что было только что сказано.
В данном стихе зверь - это другое.

Ангел уже все объяснил.
Жена - блудница, это Вавилон.
Откровение 17:5 «и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.»
Откровение 17:18 «Жена же, которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.»
Вавилон был местом пересечений путей торговцев.
Откровение 17:6 «Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.»
А богатство с о Всевышним не дружит.

"Ангел объяснил", что Вавилон - это место, логистический центр, упоенный кровью святых.

Ангел уже все объяснил...
Откровение 17:12 «И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.»
Это цари последнего времени после 1000 летнего царства Иешуа.

"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых
ко спасению, готовому открыться в последнее время" /1Пет.1:3-5/.
Ангел объяснил, что спасение откроется не с явлением Сына человеческого на небе по окончании дня Господня, а после 1000 лет.

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время" /1Иоан.2:18/.
Апостол Иоанн жил в последнее время, т.е. после 1000 лет, и обращался к братьям, которые тоже жили после 1000 лет.

Да-а... Ангел объяснил все.

[Daniil77]

Не хотите разобраться в событиях дня Господня и после него, и в событиях после второго воскресения, не надо.


Посмотрю, что там.


Итак, "Ангел объяснил", что зверь - восьмая система зла, носящая жену, из числа семи, если учесть Откр.17:11.
Понятие "лукавый век" Ангел изменил, и получилась "система зла" (или это сделал не Ангел а вы?).

"Ангел объяснил", что голова - это государство, словами "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена" /Откр.17:9/.
Жена сидит на семи государствах, которые меняются одно другим, то есть, все-таки, на одном.
О том, что в одном государстве могут меняться цари, один за другим, Ангел не знал.

Эти же слова о головах-государствах, которые вы приписываете Ангелу, теперь "объясняют" Ис.2:2,3 - государство дома Господня будет поставлено во главу других государств, и выйдут государственные законы от Сиона и Иерусалима. И люди пойдут учиться путям Господним по государственным законам.


Ангел объяснил, что в данном стихе зверь - не система зла.
Забудьте о том, что было только что сказано.
В данном стихе зверь - это другое.


"Ангел объяснил", что Вавилон - это место, логистический центр, упоенный кровью святых.


"Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых
ко спасению, готовому открыться в последнее время" /1Пет.1:3-5/.
Ангел объяснил, что спасение откроется не с явлением Сына человеческого на небе по окончании дня Господня, а после 1000 лет.

"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время" /1Иоан.2:18/.
Апостол Иоанн жил в последнее время, т.е. после 1000 лет, и обращался к братьям, которые тоже жили после 1000 лет.

Да-а... Ангел объяснил все.

Все что нужно, ангел объяснил. А у вас "каша" в голове. Пророчества Иезекииля не о последних днях, а для Израиля в те дни перед 70 летним изгнанием. Почти все. Перечислять не буду.

[ВикторКоваленко]

Все что нужно, ангел объяснил.

Скорее, вы, за Ангела.

А у вас "каша" в голове.

Эта "каша" показывает последовательность исполнения пророчеств и помогает найти ошибки в их определении, как график соревнований помогает узнать в какой день какая команда с кем играет.

Пророчества Иезекииля не о последних днях, а для Израиля в те дни перед 70 летним изгнанием.

1. Ущербность ваших толкований начинается с отсутствия определений. Свежий пример: "последние дни".

Последние дни - пророческие: день спасения - ныне, день Господень - он же день гнева, последний день - день восстановления и воскресения.
По окончании второго дня и в начале третьего (в смешение вечеров этих пророческих дней) будет явление Господа:
- "И буду судиться с ним моровою язвою и кровопролитием, и пролью на него и на полки его и на многие народы, которые с ним, всепотопляющий дождь и каменный град, огонь и серу; и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь" /Иез.38:22,23/.
Явление Господа - знамение о кончине лукавого века и наступлении времени пришествия, как дождь, после пришествия, как огонь.

Теперь решайте о каком времени писал Иезекииль.

Пророчества Иезекииля не о последних днях, а для Израиля в те дни перед 70 летним изгнанием.

К вопросу о "каше" в голове:
- "Иезекииль был пророком и священником. Свою молодость он провел в Иудее. В 597 году до н.э., за одиннадцать лет до разрушения Иерусалима,
в возрасте 25 лет был уведен в вавилонский плен вместе с царем Иоакимом.
К пророчеству священник Иезекииль был призван на пятом году своего пребывания в вавилонском плену...".

Похоже, вы перепутали не только пророческие времена и сроки, но и голову с кашей.

[Daniil77]

Скорее, вы, за Ангела.

Я ссылки давал с библии, а вы с пальца.

Похоже, вы перепутали не только пророческие времена и сроки, но и голову с кашей.

Я перепутал Исаия с Иезекиилем.
Иезекииль 2:8 «Ты же, сын человеческий, слушай, что Я буду говорить тебе; не будь упрям, как этот мятежный дом; открой уста твои и съешь, что Я дам тебе.»
А пророчества в основном для евреев.

[Vladilen]

Да вы правы, покойный СССР, нету его сегодня шёл в бездну.

Диана,
поэтому СССР уже не может считаться зверем из моря в видениях Иоанна.

А США это зверь из моря.

Население США с этим согласно?
и есть ли библейские подтверждения сей странной гипотезе?

- - - Добавлено - - -

Я перепутал Исаия с Иезекиилем.

Брат,
да как Вы могли перепутать знаменитого нави Йешайа с не менее известным нави Йехэзкэйлом!

[Diana123]

Диана,
поэтому СССР уже не может считаться зверем из моря в видениях Иоанна.


Население США с этим согласно?
и есть ли библейские подтверждения сей странной гипотезе?

Советского союза сегодня нету, шёл в бездну в прошлом веке, но Библия говорит что он с этой бездны выйдет. Опять будет Советский Союз.

Разве Бог будет спрашивать население США согласны они или нет?

Библейские подтверждения это пророчество Даниила 2, 7, 8, 9, 11 главы, читайте, может и поймёте.

[Daniil77]

Брат,
да как Вы могли перепутать знаменитого нави Йешайа с не менее известным нави Йехэзкэйлом!

Давно перечитывал.

[Vladilen]

Советского союза сегодня нету, шёл в бездну в прошлом веке, но Библия говорит что он с этой бездны выйдет. Опять будет Советский Союз.

Диана,
без Украины это невозможно.

Разве Бог будет спрашивать население США согласны они или нет?
Библейские подтверждения это пророчество Даниила 2, 7, 8, 9, 11 главы, читайте, может и поймёте.

Прочёл, сестра, и понял,
что нави Даниэйл, в своих пророчествах, НЕ имел в виду ни покойный СССР, ни ныне здравствующие США.

[ВикторКоваленко]

Я ссылки давал с библии, а вы с пальца.

Например?

1. Приход Гога на горы Израилевы будет в конце дня Господня.
Об этом говорит центральное, но не замечаемое многими событие - явление Господа на небе, указанное в Иез.38:23:
- "и покажу Мое величие и святость Мою, и явлю Себя пред глазами многих народов, и узнают, что Я Господь".

Иезекииль, это пророчество схожесть есть но не для последних дней.

Пророчества Иезекииля не о последних днях, а для Израиля в те дни перед 70 летним изгнанием.

Я перепутал Исаия с Иезекиилем.

Это бывает.
Но:
- о пророке Исаие мы не говорили;
- к чему цитата Иез.2:8, если вы подразумевали Исаию?
(раз, два, три, горшочек, вари! )

А пророчества в основном для евреев.

Кто заключил завет с Богом и считает себя странником на этой земле, подпадает под определение "еврей".
А уверовавший язычник, благодаря Осуществляющему спасение, еще и согражданин Израильтян.

- - - Добавлено - - -

Да вы правы, покойный СССР, нету его сегодня шёл в бездну.
А США это зверь из моря.

А вы можете перечислить всех зверей последнего времени, а то я что-то вас совсем не понимаю.
И что есть бездна, а что море, и прочее?

[Diana123]

А вы можете перечислить всех зверей последнего времени, а то я что-то вас совсем не понимаю.
И что есть бездна, а что море, и прочее?

Зверь из моря - США
Зверь из земли - Англия, во всём будет поддерживать США (зверя из моря) Откровение 13:11-17

Зверь который сегодня находится в бездне- Советский Союз, по окончании великой скорби он опять появится. Откровение 11 глава, 17 глава.
Блудница - большой город Рим (Ватикан) Откровение 17:18

Если пойдёте в бездну так вас просто не будет.

США просто находятся в воде (море), омываются двумя океанами.

[ВикторКоваленко]

Зверь из моря - США
Зверь из земли - Англия, во всём будет поддерживать США (зверя из моря) Откровение 13:11-17

Земля - это Израиль, в противоположность морю, окружающему землю - народам многим.
Т.е. зверь из земли - это агрессивное, не послушное Богу (потому и зверь) государство на территории земли обетованной, нынешний Израиль.

Зверь из моря - союз/объединение государств из многих народов.
Пока подходит ЕС.

США не подходит, потому что США - союз/объединение государств (штатов, states) не разных народов, а примерно одного и того же.
Если бы не истребили 99,5% коренного населения, а объединились как-то с ними, то было бы о чем рассуждать.

Зверь который сегодня находится в бездне- Советский Союз, по окончании великой скорби он опять появится.

Море - воды, и бездна - воды.
А в чем разница?

Зверь который сегодня находится в бездне- Советский Союз, по окончании великой скорби он опять появится.

Море - воды, и бездна - воды.
А воды - народы многие.

До Советского Союза была Российская империя - тоже включала в себя множество народов.
Но, в отличие от Римской империи, никогда не ходила с войной на землю Израиля.
Покровительство оказывала, монастыри строила, но ни одного вооруженного вторжения не было.
Российская империя сгинула, и Римская тоже.
Догадайтесь с трех раз, какая, возродившись, совершит последний поход на юг?

Блудница - большой город Рим (Ватикан) Откровение 17:18

Конечно, Рим когда-то властвовал над земными царями.
Не понятно только, кого из свидетелей Иисусовых (Апостолов и учеников, а до них пророков Божиих) он погубил.
Иерусалим больше наделал делов, но он явно не властвовал над земными царями.
Вопрос о блуднице еще открыт.