Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[stardust]

Добрый вечер!
Иисус оправдывает нечестивых?
Или праведных?

Иисус исполняет принцип Божественной справедливости!

[nikolay-dreamer]

Ага,потом вдруг оказалось,что один не такой уж христианин.)

На его месте должен был быть Ап. Павел.

[nikolay-dreamer]

Иисус оправдывает нечестивых?

Да. Оправдывал нечестивых римских солдат,
говоря - не ведают, что творят.

Так что действительно нарушил текущий баланс справедливости.
И за это принес Искупительную Жертву, как сказано (Рим 5.6)

[валерий2013]

Расскажете как это выражается на деле???

Я описывал пример как это выглядит на деле.
Иисус по Закону должен был первым "кинуть камень" в женщину взятую в прелюбодеянии (требовать смерти по Закону. Левит 20:10). Но Иисус отпустил женщину, поступив не по Закону. И если поступил не по Закону то должен ответить за это. И Он ответил за эту грешницу... и за всех грешников мира. Милость именно отсюда берёт истоки.

[nikolay-dreamer]

И Он ответил за эту грешницу... и за всех грешников мира.

Конечно. И за убийцу Чикатило принес Заместительную Жертву.

Милость именно отсюда берёт истоки.

Вот только не милость, а оправдание (Рим 5.9)

Прошу Вас, поймите разницу. Милость была и в ветхом законе и в Коране есть милость.
Но в законе нет оправдания преступника, как сказано (Рим 8.30)

- - - Добавлено - - -

Иисус исполняет принцип Божественной справедливости!

Когда придет время, так сразу и исполнит (2Фес 1.8)

[валерий2013]

Конечно. И за убийцу Чикатило принес Заместительную Жертву.

за всех без исключения.

Вот только не милость, а оправдание (Рим 5.9)

Милость получают все без исключения. Оправдание - только тот, кто примет эту Жертву.

Но в законе нет оправдания преступника, как сказано (Рим 8.30)

Никакого оправдания в Законе нет. За малейший проступок - смерть. Евреев спасало только то, что вместо них умирало жертвенное животное, на которое они складывали свои грехи
- - - Добавлено - - -

[alexey957]

Милость получают все без исключения. Оправдание - только тот, кто примет эту Жертву.


Никакого оправдания в Законе нет. За малейший проступок - смерть.

Что называется начали за здравие а закончили за упокой. В законе оправдание в жертве за грехи , которые приносились , как за каждый грех , так один раз за весь народ. Или вы думаете что греша против учения Христа вы останетесь без наказания ?

[nikolay-dreamer]

Милость получают все без исключения.

Конечно. Вот только законной милости ждать замучаются.
«Нет муки нет Торы» (Пиркей Авот, 3:17)

Оправдание - только тот, кто примет эту Жертву.

Так и сказано в Рим 8.30.

Никакого оправдания в Законе нет.

Конечно. Все согрешили и лишены славы.

За малейший проступок - смерть.

А как же сказанное, что есть грехи не к смерти ?

Евреев спасало только то, что вместо них умирало жертвенное животное, на которое они складывали свои грехи

Эта кровавая жертва затем была заменена жертвой безкровной
Жертва Богу - дух сокрушенный; (Пс 50.19)

[валерий2013]

Что называется начали за здравие а закончили за упокой. В законе оправдание в жертве за грехи , которые приносились , как за каждый грех , так один раз за весь народ. Или вы думаете что греша против учения Христа вы останетесь без наказания ?

Я и говорю, оправдание в Жертве. Кто примет - оправдается. А кто не примет будет наказан...
Что касается милости, то она на земле превозносится над судом. Люди грешат и хоть бы что..."Почему беззаконные живут, достигают старости, да и силами крепки...?" Потому что нет Божиего Закона на земле.

[nikolay-dreamer]

В законе оправдание в жертве за грехи , которые приносились , как за каждый грех , так один раз за весь народ.

Противоречите Писанию.

20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; (Рим 3:20)

Или вы думаете что греша против учения Христа вы останетесь без наказания ?

Обязательно будем наказаны, поскольку продолжаем грешить уже после того, как оправданы.

[валерий2013]

Конечно. Вот только законной милости ждать замучаются.«Нет муки нет Торы» (Пиркей Авот, 3:17)

Законной милости нет. Милость обратнопрпорциональна закону. Тот кто милует преступника обязательно должен брать ответственность за него.

Конечно. Все согрешили и лишены славы.Эта кровавая жертва затем была заменена жертвой безкровной
Жертва Богу - дух сокрушенный; (Пс 50.19)

Да, дух сокрушённый. Кто сокрушается в соделаном грехе - кровь Христа смоет этот грех.

А как же сказанное, что есть грехи не к смерти ?

Если грех не к смерти, то к жизни. Если я, защищая женщину от мерзавца, убью его нечаянно...
Убийство-грех. Но этот грех может оказаться не к смерти, а наоборот - к жизни.

[nikolay-dreamer]

Я и говорю, оправдание в Жертве.

Но разве же ветхозаветные животные жертвы могли оправдать (искупить) грех Адама-человека ?

[валерий2013]

Но разве же ветхозаветные животные жертвы могли оправдать (искупить) грех Адама-человека ?

Нет конечно. Только Жертва Голгофского креста стоящего на перекрёстке времён.
В Законе, данному Моисею Богом, были лишь тени настоящего.

[nikolay-dreamer]

Законной милости нет. Милость обратнопрпорциональна закону.

Противоречите Мф 23.23.

Тот кто милует преступника обязательно должен брать ответственность за него.

Суд милует преступника тем что смягчает максимальную меру наказания, но не оправдывает же.

Да, дух сокрушённый. Кто сокрушается в соделаном грехе - кровь Христа смоет этот грех.

Сокрушение предполагает абсолютное прекращение последующего делания греха.

Если грех не к смерти, то к жизни.

Нет не к жизни, а к отпадению от благодати, которая возвращается посредством молитвы (1Ин 5.16)

Если я, защищая женщину от мерзавца, убью его нечаянно...

То можете превысить необходимую меру самообороны.

Убийство-грех. Но этот грех может оказаться не к смерти, а наоборот - к жизни.

Однако, Вы не пробовали добрым словом остановить преступника, следовательно Ваше дело в юрисдикции земного суда.

- - - Добавлено - - -

Только Жертва Голгофского креста

А разве одной только праведной жизни недостаточно для оправдания греха Адама ?

[nikolay-dreamer]

Ну то есть другими словами, Голгофский Крест необходим для оправдания царя Давида чрезмерно жестоко убивавшего врагов пилами, топорами, железными молотилками и бросавшего аммонитян в обжигательные печи (2Цар 12:31)