Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[nikolay-dreamer]

противоречие это сметено Голгофским крестом. Возможно всё через Голгофу.

Разве Всемогущий Бог нуждается в Голгофе ?

Собственно можно было всё и просто так, без Голгофы...

Без Голгофы, Иисус мог установить на земле Царство Божье за долгие годы Своей земной жизни. Так ?

но тогда было бы не Царство Бога на небесах

Небеса могли бы и подождать.

(то есть Царство Правды), а царство сатаны (то есть царство неправды)

Это дело Ангелов небесных - воевать с небесным сатаной.

[nikolay-dreamer]

И старое Им сотворено Колосс1:16

Старое сотворено Божественным действием, а теперь синергия Бога и Человека.

Свыше если только во Христе

Измаил прожил 137 лет разве во Христе ?

Божественный Пророк. Моисей же обыкновенный человек

Написано, что Моисей пророк (Втор 18.18)

я и говорю, что умер по Закону. Как Закон требует.

Противоречите Гал 3.12.

Закон не требует смерти праведника.

Моисея никто по Закону не умерщвлял.

Бог умертвил Моисея (Втор 34.5)

Он жил по милости.

А умер по закону (Быт 6.3)

Иисус пришёл исполнить Закон. Пришёл и исполнил. Умер по закону.

Противоречите Гал 3.12.

..не тем исполнил, что отпустил прелюбодейку, а тем, что умер..

Тем исполнил, что положил Душу.

Однако суд мог бы проявить милосердие и не убивать Иисуса.

Как... я бы рад пожелать, но Он же скажет: "отойди от Меня сатана

Петру сказал прочитав его мысли о том, чтобы упрятать Иисуса в отдельную кущу и заняться истреблением римлян с Моисеем и Илией.

Это покрывало положено что бы они "не взирали на конец преходящего" 2-е Коринф. 3:13

Положено Моисеем, а не Богом, желающим явить Свою Святость.

Если бы не это покрывало, то они бы не осудили Христа и не было бы Жертвы за грех

Я не против суда над Иисусом.

Но я против несправедливого суда не проявившего к Иисусу милости, содержащейся в законе (Мф 23.23)

[stardust]

Я не против суда над Иисусом.

Но я против несправедливого суда не проявившего к Иисусу милости, содержащейся в законе (Мф 23.23)

Интересный вопрос...
Если по Закону - наказания без вины не бывает, то в чем собственно была вина Иисуса?
Ведь дело Его в Синедрионе было "шито белыми нитками", и осудили Его не по-Закону, а скорее вопреки ему...
Говорю это к тому, что милость на суде возможно проявить только к виновному, в противном случае, если он невиновен, то его и миловать не за что... Он и так должен быть оправдан...

[Ник Тарковский]

Если крещение во имя Отца и Сына и Святого Духа ложные, то крещение во имя Иисуса Христа тем более. Почему? Потому что крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа повелел сам Иисус Христос, а значит Он сам ложный, ибо учит ложному.

Вы не поняли, Кто Такой Отец, Сын и Святой Дух.

[валерий2013]

Разве Всемогущий Бог нуждается в Голгофе ?

Нуждается, потому что Он ИСТИНА.
Повторюсь: если Вы назвались Истиной, то каждое ваше слово - правда. Сказали обязательно сделали. Но вот случилось, что сказали и не сделали. Например: преступнику сказали "умрёшь немедленно", но сжалились и оставили его жить. Всё. Вы уже перестаёте быть истиной. Вы сказали и не сделали. Теперь каждый может назвать вас лжецом. Как исправить положение? Нужно наказать себя согласно своей правде. Вы себя наказываете и таким образом истина восстанавливается. Вы вновь истина. Никто не может назвать вас неистиной, да, Вы нарушили своё слово но за это нарушение наказали себя по истине.
... По СЛОВУ Бога согрешивший Адам должен был умереть немедленно. Грешное человечество должно было прекратить своё бытие. Но, как видим, Адам не умирает в тот же день по СЛОВУ Бога. Бытие продолжилось. Это рождение милости. Однако если Адам не умер по СЛОВУ, то должно умереть СЛОВО.
С этого момента, до самой Голгофы, лилась кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти. В определённое время человечеству был дан Закон, на землю приходит СЛОВО и умирает по Закону.

Без Голгофы, Иисус мог установить на земле Царство Божье за долгие годы Своей земной жизни. Так ?

Мог. Это было бы царство неистины, то есть сатаны.

EНебеса могли бы и подождать. Это дело Ангелов небесных - воевать с небесным сатаной.

Никаких Ангелов и войн с сатаной так, как Вы это понимаете - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Поверьте, Библия не сказка. Это серьёзное произведение.

[валерий2013]

Старое сотворено Божественным действием, а теперь синергия Бога и Человека.

Всё старое и новое создано действиями ЧЕЛОВЕКА Иисуса Христа. (Колосс. 1:16, Евр.1:10)

Измаил прожил 137 лет разве во Христе ?

Обнаглевший Измаил....кстати не только он один так нехорошо сделал.... кто живёт меньше 120 лет тоже не по слову поступают..
Если мы будем во Христе, то вообще года считать не будем.. думаю

Написано, что Моисей пророк (Втор 18.18)

Да, конечно. Исаия тоже пророк...

Противоречите Гал 3.12.

Не противоречу. Не исполнители Закона должны умереть.

Закон не требует смерти праведника.

Требует...если праведник поступит не по Закону.

Бог умертвил Моисея (Втор 34.5)

Умертвил....не взял его на небеса как Илию, или Еноха. Моисей умер. Умер в почёте, прожив много лет.

А умер по закону (Быт 6.3)

Нет конечно. Это определение. А если бы это был закон, то все, кто не дожил до 120 лет были бы нарушители закона.

.Тем исполнил, что положил Душу.

да...даже в аду был...по Закону..

Однако суд мог бы проявить милосердие и не убивать Иисуса.

Суд человеческий мог, а Божий - НЕТ. И ОН УМЕР.

Я не против суда над Иисусом.

нет-нет...я против суда над Иисусом!!! и вас прошу - не судите Иисуса. Это дела Божии

Но я против несправедливого суда не проявившего к Иисусу милости, содержащейся в законе (Мф 23.23)

И также не надо думать, что этот суд был от еврейского народа. Поторю - это дела Божии. "Ибо угодно было Господу поразить Его" Исаия 53:10.

[alexey957]

Вы не поняли, Кто Такой Отец, Сын и Святой Дух.

Ник, это разные личности , которые выполняют свои определённые Отцом дела. Но имя в Них одно , как к примеру

Вот, Я посылаю пред тобою Ангела Моего хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе];
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.(Исх.23:20,21)

[nikolay-dreamer]

Интересный вопрос...
Если по Закону - наказания без вины не бывает, то в чем собственно была вина Иисуса?

В том, что называл Себя Сыном Божьим (Мк 14.62)

То есть фактически оскорблял чувства Иудеев строгих ревнителей Единобожия.

Ведь дело Его в Синедрионе было "шито белыми нитками", и осудили Его не по-Закону, а скорее вопреки ему...

Но в законе не прописана вера в Божьего Сына, как учил Иисус (Ин 3.36)

Говорю это к тому, что милость на суде возможно проявить только к виновному,

Официальный суд признал Иисуса виновным в богохульстве то есть оскорблении чувств строгих Единобожников.

в противном случае, если он невиновен,

66. Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Мф 26:66)

[nikolay-dreamer]

Нуждается, потому что Он ИСТИНА.

Разве истина нуждается в распятии ?

Повторюсь: если Вы назвались Истиной, то каждое ваше слово - правда.

Правда колола глаза иудеям и они пожелали ее убить.

Сказали обязательно сделали.

Иисус добровольно подчинился закону (Гал 4.4)

Но вот случилось, что сказали и не сделали. Например: преступнику сказали "умрёшь немедленно", но сжалились и оставили его жить. Всё. Вы уже перестаёте быть истиной.

Конечно, любой реальный суд неистинный.

Вы сказали и не сделали.

Иисус мог бы умереть и в 120 лет согласно закона (Быт 6.3)

Теперь каждый может назвать вас лжецом.

Иисус видел наперед, что иудеи Его не помилуют.

Как исправить положение? Нужно наказать себя согласно своей правде.

Нет. Нужно отдаться в руки строгих судей.

... По СЛОВУ Бога согрешивший Адам должен был умереть немедленно.

Но милость превозносится над судом.

Грешное человечество должно было прекратить своё бытие. Но, как видим, Адам не умирает в тот же день по СЛОВУ Бога. Бытие продолжилось. Это рождение милости.

Разве милость не безначальна ?

Однако если Адам не умер по СЛОВУ,

Фарисеи объяснили, что один день у Господа - это тысяча лет. А в 930 лет Адам умер потому, что подарил 70 лет жизни царю Давиду.

то должно умереть СЛОВО.

Не умереть, а всего лишь отложить свое убойное действие (Иер 18.8)

С этого момента, до самой Голгофы, лилась кровь жертвенных животных возвещая об этой смерти.

Сказано, что Агнец как бы заклан. А закланием можно было считать и побивание римской плетью, пронзающей тело.

В определённое время человечеству был дан Закон,

По причине преступлений.

на землю приходит СЛОВО

И говорит о конце закона.

и умирает по Закону.

Не выдумывайте. В законе нет смерти слова.

Мог. Это было бы царство неистины, то есть сатаны.

Это было бы исполнение пророчеств о восстановлении Израилю земного царства.

Никаких Ангелов и войн с сатаной так, как Вы это понимаете - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Читайте Отк 12.7.

Поверьте, Библия не сказка. Это серьёзное произведение.

В Библии сказано, что Бог возлюбил мир (Ин 3.16). Так что небеса могли бы и подождать.

[nikolay-dreamer]

Не противоречу. Не исполнители Закона должны умереть.

Иисус тут при чем ?

Требует...если праведник поступит не по Закону.

Разве Иисус преступил закон ?

Нет конечно. Это определение.

Определение и есть решение суда.

А если бы это был закон, то все, кто не дожил до 120 лет были бы нарушители закона.

Поэтому все ветхозаветные праведники потрудились прожить более 120 лет.

Суд человеческий мог, а Божий - НЕТ.

Разве человеческий суд милосерднее суда Божьего ?

И ОН УМЕР.

Умер по решению человеческого суда.

нет-нет...я против суда над Иисусом!!! и вас прошу - не судите Иисуса.

Почему мне не судить Иисуса, когда Иисус судит меня? Разве это несправедливо ?

Это дела Божии И также не надо думать, что этот суд был от еврейского народа. Поторю - это дела Божии.

А человек разве не должен исправлять дела Божии?

"Ибо угодно было Господу поразить Его" Исаия 53:10.

Поразить римской плетью. Так ?

[stardust]

В том, что называл Себя Сыном Божьим (Мк 14.62)

То есть фактически оскорблял чувства Иудеев строгих ревнителей Единобожия.
Но в законе не прописана вера в Божьего Сына, как учил Иисус (Ин 3.36)
Официальный суд признал Иисуса виновным в богохульстве то есть оскорблении чувств строгих Единобожников.

66. Как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Мф 26:66)

Ну, положим, мало ли безумствующих ходит по земле и называют себя сынами Божиими... Это не основание для того, чтобы их судить... Поэтому, думаю, что судили Иисуса не из-за того, что Он как-то там Себя называл, и что-то там говорил и чему-то учил... Скорее судили Его за то, что Он кроме всего этого, ещё и что-то творил, а именно - за поступки, за знамения и чудеса... Одно только воскрешение Лазаря чего стоит...

А значит, судили Его как лжепророка... Но и тут снова, вот незадача, для того, чтобы придать такого пророка смерти по закону, необходимо, чтобы тот призывал пойти : "вслед богов иных, которых ты не знаешь, и служить им" (Втор. 13;2)
Не помню, честно говоря, чтобы Он где-то такое буквально говорил...

Или все-таки говорил нечто подобное?
Разве только вот ещё и в Него веровать тоже призывал... без какой либо тени смущения... (Ин. 14;1)
Как написано: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." (Ин 10;33)
Вот и получается, что судили Его за то, что Он - Бог!

Неужели в этом и была заключена Его вина?

Это парадоксально, но стоило Законодателю, при наступлении полноты времён, родится от жены и подчиниться закону (Гал. 4;4) как Он Сам стал виновен по нему...
Потому и сказано, что "закон ничего не довел до совершенства" (Евр. 7;19)

[nikolay-dreamer]

Ну, положим, мало ли безумствующих ходит по земле и называют себя сынами Божиими... Это не основание для того, чтобы их судить...

Иисус заявлял о равенстве (Ин 5.18) и Единосущии (Ин 10.30)

Поэтому, думаю, что судили Иисуса не из-за того, что Он как-то там Себя называл,

Не только называл, но и призывал веровать в Него (Ин 3.18)

Одно только воскрешение Лазаря чего стоит... Значит, судили Его как лжепророка... Но и тут снова, вот незадача, для того, чтобы придать такого пророка смерти по закону, необходимо, чтобы тот призывал пойти : "вслед богов иных, которых ты не знаешь, и служить им" (Втор. 13;2)

Говорили же, что Иисус исцеляет силой Вельзевула князя бесовского.

Вот и получается, что судили Его за то, что Он - Бог!

Ведь сказано же, что Бог не человек (Чис 23.19)

В этом и была Его вина!

Его вина была в том, что Он из Своей скромности не изъяснил Синедриону,
что Сын - это Слово то есть Лицо Бога прописанное в законе (Исх 20.3)

Но Синедрион и спрашивать не стал Кто есть Единородный Сын.
Это мы христиане сами уже знаем, что дети есть лицо родителей.

Это парадоксально, но стоило Законодателю, при наступлении полноты времён, родится от жены и подчиниться закону (Гал. 4;4) как Он Сам стал виновен по нему...

А это уже вина Моисея не давшего Слову Бога явить Свою святость (Чис 20.12)

Потому и сказано, что "закон ничего не довел до совершенства" (Евр. 7;19)

Конечно. Закон же дело рук стукача Моисея.

[валерий2013]

Умер по решению человеческого суда.

"Но Господу было угодно поразить Его"..Исайя 53:10

[Ник Тарковский]

Ник, это разные личности , которые выполняют свои определённые Отцом дела. Но имя в Них одно , как к примеру

Что вы имеете ввиду ?
Разные личности ?
Что есть личность - Отец и от неё есть отдельная личность Сын и ещё личность Святой Дух (тоже отдельная) ?
Так это, как бы, три отдельных человека.
Собрались три отдельных человека, как на картине Рублёва, сели за стол и беседуют, попивая чай ?
Все братья близнецы, и все носят одно имя, и даже одежду ?
Я вас правильно понял ?

[Ник Тарковский]

Ну, положим, мало ли безумствующих ходит по земле и называют себя сынами Божиими... Это не основание для того, чтобы их судить... Поэтому, думаю, что судили Иисуса не из-за того, что Он как-то там Себя называл, и что-то там говорил и чему-то учил... Скорее судили Его за то, что Он кроме всего этого, ещё и что-то творил, а именно - за поступки, за знамения и чудеса... Одно только воскрешение Лазаря чего стоит...

А значит, судили Его как лжепророка... Но и тут снова, вот незадача, для того, чтобы придать такого пророка смерти по закону, необходимо, чтобы тот призывал пойти : "вслед богов иных, которых ты не знаешь, и служить им" (Втор. 13;2)
Не помню, честно говоря, чтобы Он где-то такое буквально говорил...

Или все-таки говорил нечто подобное?
Разве только вот ещё и в Него веровать тоже призывал... без какой либо тени смущения... (Ин. 14;1)
Как написано: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом." (Ин 10;33)
Вот и получается, что судили Его за то, что Он - Бог!

Неужели в этом и была заключена Его вина?

Это парадоксально, но стоило Законодателю, при наступлении полноты времён, родится от жены и подчиниться закону (Гал. 4;4) как Он Сам стал виновен по нему...
Потому и сказано, что "закон ничего не довел до совершенства" (Евр. 7;19)

Да, именно так.
Пилат видел, что предали Его из за зависти.
А чё они Ему завидовали ? Да не могли они делать дел, какие Он творил, потому и завидовали.

Но не в этом дело.

Почему евреи (свои) Его не приняли ? Потому что Слово сказало : "пришел к своим и свои не приняли Меня".
Это было допущено Богом. Почему ?
Бог не хотел быть Богом только евреев (иудеев) и Богом язычников.
А потому евреи отвергли Его, чтобы Евангелие пошло к язычникам (т.е. на весь мир).
Евреи были только плацдармом, ступенькой, от которой оттолкнулся Всевышний чтобы пройтись по земле.
И вот за два дня, Он обошел всю землю и готов возвратится к евреям (когда они, как раз, Его и примут (избранные конечно).
Как Он тогда приходил в Сыне, так Он и теперь придёт в Сыне. Но в Каком Сыне ?
Первый раз в Сыне Единородном, а второй раз в Первородном. Это два разных Сына, хотя Они и Одно ("Я и Отец Одно").