Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[валерий2013]

Да как же возможно понять ? Отец это внешний человек и одновременно внутренний, и Сын одновременно внутренний и внешний. Белиберда какая-то.

Я же вам на самом примитивном примере объяснил о внутреннем и внешнем.
К примеру Вы создали робота по своему образу и подобию. Робот, как и Вы - троичен. Он состоит 1) из механической формы. 2) программы. 3) электроэнергии.
Самое главное у робота - это его программа. Программа - это, внутреннее, основа робота, то, для чего Вы его предназначили. Это "душа" робота.
Механическая форма - это внешнее робота, его "тело". Тело является осуществителем программы которую Вы задали.
Ещё у робота есть электричество. Электричество - это животворящая сила робота. Это "дух" робота.
Что здесь является "отцом" и "сыном"? Понятно, что "отец" - это программа робота. Она командует механической формой. Механическая форма - "сын". "Сын"выполняет волю "отца".
Если случится, что программа робота испортится, то робот будет делать не то, для чего Вы его предназначили. Вы роботу скажете: "не делай это"... а робот не может не делать это, потому что программа у него испортилась.... Тогда Вы скажете своему роботу: "твой "отец" дьявол.
Иисус говорил окружающим Его людям: "ваш отец дьявол и вы хотите исполнять похоти отца вашего"
Поняли, Сергий?

Вы не знаете, что Бог есть Дух и не имеет ничего и никого похожего на Себя? Это в Ветхом Завете написано.

В Ветхом Завете написано, что у этого Духа есть Душа и также есть Тело.

25 «Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?» говорит Святой.(Ис.40:25)[/Q]

Только с человеком можно сравнить и уподобить Бога.
Это единственное творение которое Бог сотворил по Своему образу и подобию.

[Ник Тарковский]

Расскажите это Нику, заявляющему, что Бог стал Словом-Сыном

Так вообще получается, что Боговоплощение вызвано грехопадением Адама.

А не будь грехопадения, не было бы и Боговоплощения. Так что ли ?

Ну да. "Бог явился во плоти" - для чего ? Чтобы поднять падшего Адама (спасти погибшие человечество).

[nikolay-dreamer]

Ну да.

Вот так и приходим к мусульманскому предопределению греха.
Получается, что грех Адама необходим Богу для того, чтобы осуществить Боговоплощение.

"Бог явился во плоти" - для чего ?

Церковь учит - Бог стал Человеком чтобы человек через Него стал богом.

Чтобы поднять падшего Адама (спасти погибшие человечество).

Так получается предопределение греха Адама.

Но Церковь учит, что Боговоплощение независимо от греха Адама и направлено на обОжение людей.
Так например, Бог мог бы воплотиться и во времена Адама. Но Адам по своей воле предпочел жену (Быт 2.24).

И Бог не мог отказать Адаму в праве выбора.

[Ник Тарковский]

Вот так и приходим к мусульманскому предопределению греха.
Получается, что грех Адама необходим Богу для того, чтобы осуществить Боговоплощение.Церковь учит - Бог стал Человеком чтобы человек через Него стал богом. Так получается предопределение греха Адама.

Но Церковь учит, что Боговоплощение независимо от греха Адама и направлено на обОжение людей.
Так например, Бог мог бы воплотиться и во времена Адама. Но Адам по своей воле предпочел жену (Быт 2.24).

И Бог не мог отказать Адаму в праве выбора.

Чтобы проявилось качество Всевышнего Бога как Спасителя, нужен был тот, кого надо было спасать.
Тоже относится и к Исцелителю, Избавителю и т.д.

- - - Добавлено - - -

хотел бы поделиться ещё одной мыслью :

Сообщение от валерий2013
Ник, Откуда Вы взяли "линию змея"...вот я чего не могу понять..
Написано прямо: "Адам познал Еву и она зачала Каина"....а Вы змея сюда причисляете....
Объясните, что Вы понимаете, под этим?

Мария была осеменена семенем Давидовом.. Римл.1:3 Да, Иисус начало всему. Им всё создано (Колосс.1:16).
"в начале Ты, Господи, сновал землю и небеса - дело рук Твоих" - это о Сыне. Евреям 1:10



Линия змея просматривается у Иоанна (Каин, который был от лукавого и убил брата своего).
Адам не был лукавый, Адам был Божий. Змей был лукавый.
И ещё, Писание говорит, что Енох седьмый от Адама (если бы Каин был сын Адама, то Енох был бы восьмой).

Адам познал Еву, когда она уже была познана змеем. Она прелюбодействовала от Адама (мужа своего) со змеем. От этой связи родился змеёных (рептилоид) Каин (змеиное семя). Именно поэтому и Иоанн Кр. и Иисус кричали фарисеям и законникам : змии, порождение ехиднины ... Они были от семени змея.
И как сказал Бог змею : и вражду положу между семенем твоим и семенем жены, оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
Семя жены было Христос и мы во Христе.
А мы знаем, что у жены (женщины) нет никакого семени (носитель семени мужчина). Значит в жену было помещено Богом Семя.

Семя Бога есть Слово. Слово Божие открытое на сей день, т.е. Откровение (Кровь Господа Иисуса Христа).
От этого Семени Слова мы рождаемся свыше (от Духа), в каждый отдельно взятый церковный период.
Ныне есть только одно рождение от Духа (принятие откровения Восхищения, он же глас Архангела).
По другому родиться Свыше - НЕВОЗМОЖНО !
Всё остальное имитация деноминаций (мимикрия под христианство).

Рим. 1:3 (о Сыне Своём, Который родился от семени Давидова по плоти) - Он (Господь Иисус Первого пришествия) только сыграл эту Роль.
Ведь Бог (как Творец), Он не мог стать человеком (как творением).
"Бог не человек, чтобы Ему изменяться и не сын человека, чтобы Ему лгать ".
Горшечник не может стать своим же горшком. По разному организованная материя (сознание). Но роль горшка сыграть может.
Так и Бог, Он облачился во плоть, как актёр на сцене. И Слово стало плотью, Бог явился во плоти.

Подумайте, кто такой был Давид ? Ну царь, ну помазанник Божий. Он ещё совершил прелюбодеяние и убийство. Если бы Иисус был от семени Давидова по-плоти, он бы (когда ещё был в чреслах отца своего Давида) участвовал бы в грехе Давида и не мог быть Агнцем Божьим (ибо Агнец Божий - чистый и непорочный). А Давид пишет о себе так : в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя. Тогда как Иисус из Назарета был зачат Святым Духом, т.е. законно (т.е. Сказанным Слово, а не через секс).

Однако, вы скажете, в Писании прямо написано (Рим. 1:3). Понимаю.
Значит это совершится при Втором пришествии. Когда действительно явится Сын (Первый Сын у Бога).
Адам должен быть восстановлен. Вы спросите : как ? Через воскресение из мёртвых в третий день (подобно Христу) Аминь.

[nikolay-dreamer]

Чтобы проявилось качество Всевышнего Бога как Спасителя, нужен был тот, кого надо было спасать.
Тоже относится и к Исцелителю, Избавителю и т.д.

Но для проявления этих качеств не требуется Боговоплощение.

Все эти качества великолепно проявлялись в ветхом завете, когда Бог избавил Израиля от Фараона.
И исцеление Израиль получал посредством медного змея и ангела сходящего в купель (Ин 5.4).

А вот Иисус воплощенный Бог так и не избавил Израиль от нашествия римлян.

Линия змея просматривается у Иоанна (Каин, который был от лукавого и убил брата своего).
Адам не был лукавый, Адам был Божий. Змей был лукавый.

Каин от лукавого, имеется в виду по духу, а не по плоти которая от Адама.

Адам познал Еву, когда она уже была познана змеем. Она прелюбодействовала от Адама (мужа своего) со змеем.

Это уже Ваше прибавление к Писанию, в котором не сказано не о каком прелюбодеянии Евы.

Именно поэтому и Иоанн Кр. и Иисус кричали фарисеям и законникам : змии, порождение ехиднины ... Они были от семени змея.

По духу. А по плоти они от Авраама.

И как сказал Бог змею : и вражду положу между семенем твоим и семенем жены, оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Тогда получается вечная вражда потомков Каина и Израиля.

Семя жены было Христос и мы во Христе.

Но наша брань не против плоти и крови.

А мы знаем, что у жены (женщины) нет никакого семени (носитель семени мужчина).

Семя имеется в виду потомство.

Значит в жену было помещено Богом Семя.

Семя Бога есть Слово.

То есть логос размножения (Быт 1.28) людей, а не змеечеловеков.

Так что учитесь отличать духовное от материального (физического).

[Сергий 69]

Я же вам на самом примитивном примере объяснил о внутреннем и внешнем.
К примеру Вы создали робота по своему образу и подобию. Робот, как и Вы - троичен. Он состоит 1) из механической формы. 2) программы. 3) электроэнергии.
Что здесь является "отцом" и "сыном"? Понятно, что "отец" - это программа робота. Она командует механической формой. Механическая форма - "сын". "Сын"выполняет волю "отца".

Это когда Отец в Сыне. А когда Сын в Отце, всё меняется?

[валерий2013]

Это когда Отец в Сыне. А когда Сын в Отце, всё меняется?

Если всё меняется, то плохо для вас. Так Вы и будете нарушать первую из всех заповедей Бога, поклоняясь Господам единым.

[Сергий 69]

Если всё меняется, то плохо для вас.

Если Сын в Отце, то Отец внешний человек, а Сын внутренний.

[Ник Тарковский]

Но для проявления этих качеств не требуется Боговоплощение.

Все эти качества великолепно проявлялись в ветхом завете, когда Бог избавил Израиля от Фараона.
И исцеление Израиль получал посредством медного змея и ангела сходящего в купель (Ин 5.4).

А вот Иисус воплощенный Бог так и не избавил Израиль от нашествия римлян.

В ВЗ избавление и исцеление было ограничено одним народом на земле.
В НЗ это распространилось на весь мир.
Вот для чего нужно Боговоплощение.

Иисус Христос избавил духовный Израиль от нашествия духовных римлян.
" ... царствие Моё не от сего мира".

- - - Добавлено - - -

Каин от лукавого, имеется в виду по духу, а не по плоти которая от Адама.Это уже Ваше прибавление к Писанию, в котором не сказано не о каком прелюбодеянии Евы. По духу. А по плоти они от Авраама.

Если Каин заимел плоть от Адама, от кого же он тогда заимел лукавый дух (да ещё человекоубийца).
" ... он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо в нём нет истины, когда он говорит ложь, то говорит своё".
Умейте отличать духовное от плотского !

[валерий2013]

Если Сын в Отце, то Отец внешний человек, а Сын внутренний.

Не нужно гадать, кто внешний, и кто внутренний. Нужно просто взять и исполнить заповедь обозначенную в Новом Завете как первая из всех заповедей Бога.

[nikolay-dreamer]

В ВЗ избавление и исцеление было ограничено одним народом на земле.

Любой законопослушный человек мог присоединиться к Израилю и стать пришельцем имеющим равные права.

В НЗ это распространилось на весь мир.

Это идея мирового социализма и иудеокоммунизма.

Вот для чего нужно Боговоплощение.

Дедушка Ленин подходит ?
Избавитель, исцелитель, просветитель.

Иисус Христос избавил духовный Израиль от нашествия духовных римлян.
" ... царствие Моё не от сего мира".

Однако, римляне не имели своего собственного духовного учения.
Их религия была заимствована у аморальных греков.

Если Каин заимел плоть от Адама, от кого же он тогда заимел лукавый дух (да ещё человекоубийца).
" ... он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо в нём нет истины, когда он говорит ложь, то говорит своё".

От дьявола-человекоубийцы обольстившего Еву посредством змея.

Умейте отличать духовное от плотского !

Хорошо. Давайте будем отличать змея (обычного животного) от дьявола, который за ним стоит.

[Ник Тарковский]

Любой законопослушный человек мог присоединиться к Израилю и стать пришельцем имеющим равные права.
Это идея мирового социализма и иудеокоммунизма.
Дедушка Ленин подходит ?
Избавитель, исцелитель, просветитель.

Не подходит. Умер и не воскрес (даже не погребён). Мумия тутанХамона.

[alexey957]

Нужно просто взять и исполнить заповедь обозначенную в Новом Завете как первая из всех заповедей Бога.

Покажите в Новом завете хотя бы первую заповедь . И сразу напомню

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13) Так какая первая заповедь Нового завета а не того который до Иоанна?

[валерий2013]

Покажите в Новом завете хотя бы первую заповедь . И сразу напомню ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
(Матф.11:13) Так какая первая заповедь Нового завета а не того который до Иоанна?

Вот три важнейших заповеди Нового Завета:
Первая из всех заповедей - Марк 12:29 "Господь Бог есть Господь единый."
Первая заповедь - Марк 12:30 - "Люби Бога всем сердцем..."
Вторая заповедь - Марк 12:31 - "Люби ближнего как самого себя"

[nikolay-dreamer]

Не подходит. Умер и не воскрес (даже не погребён). Мумия тутанХамона.

Христос воистину воскрес потому что Сам живой Бог.

А Вы что же, хотите Самого живого Бога втянуть в свои житейские дела,
восстановления царства Израиля (Деян 1.6) ?

Но это дело не Божеское, поскольку неистинное.
А еще поговорка такая есть - где суд там и неправда.

Поэтому устанавливать царство Израиля, Иисус будет Своим человеческим действием
только в конце времени и только со славой Шхины.

А пока люди сами должны постараться прийти к миру во всем мире.