Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[nikolay-dreamer]

"Любите "- это только легко сказать......

Всякое доброе дело требует усилий над собой.

Вожделение - это не любовь.

Любовь к получению удовольствий разве не любовь ?

Никакой милости в Законе нет.

Противоречите (Мф 23.23)

Кровь должна была литься постоянно и огонь не угасать Левит 6:13.

Пришло время и Бог сменил гнев на милость (Ис 1.11)

Другое дело, что жало Закона было направлено не на евреев.

В первую очередь на своих подзаконных евреев.

Другое дело, что фарисеи научились обходить жало закона.

А если бы на евреев, то сегодня на земле не было бы ни одного еврея.

Противоречите (Нав 1.8)

Закон дан чтобы жить.

Без пролития крови прощения здесь не бывает. Евр 9:22

Быв избит римской плетью, Иисус уже пролил много Крови.

Пред Законом, который был дан Моисею на Синае невиновных нет.

Все виноваты и всех Бог милует и прощает, однако не оставляет без наказания (Исх 34.7)

Все, включая священников и первосвященника - ВИНОВНЫ.

18. Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня.(Пс 117:18)

Они постоянно очищали себя кровью агнца.

Пришло время и Иоанн стал крестить в воде в покаяние согласно пророку (Ис 1.16)

Агнец вместо них умирал по Закону.

Иисус молчал на суде.

А человек - это ступень говорящая и когда молчит, то считается как бы умершим.

Пребывая на земле как обычный человек - да, никого не убил и не погубил. Но люди на земле всё также болели и умирали по Его воле.... Или думаете не по Его воле?

По Его воле во благо. Чтобы оживить людей на лучших обетованиях как Иова.

Да. За отступление от Закона (за проявляемую милость)

Противоречите (Мф 23.23)

Вы вообще-то в своем уме ?

Разве Иисус (исполнитель закона) мог отступить от закона?

Он Сам Себя приравнял к разбойникам

Приравнял за ветхозаветную жестокость.

..и умер.

И на разбойников тоже распространяется милосердие.

Миловал же на Пасху Пилат одного разбойника.

[валерий2013]

Быть убиту не по Божьему хотению, а по желанию иудеев (Ин 8.40) одержимых дьяволом и прикрывающихся Единобожием.

Не соглашусь с Вами. Богу было угодно поразить Его....так было предвещено заранее

прочитал мысли Петра прикрытые благими намерениями

помните ещё кому точно также сказал Иисус за благие намерения: "отойди от Меня сатана" - Матфея 4:10...?

- - - Добавлено - - -

Разве Иисус (исполнитель закона) мог отступить от закона?

Иисус исполнил Закон тем, что умер по Закону.
А при жизни на земле Он поступал не по Закону. Прелюбодейку отпустил....

[nikolay-dreamer]

Не соглашусь с Вами. Богу было угодно поразить Его....так было предвещено заранее

Поразить можно и болезнями как Иова. И римской плетью можно поразить.

помните ещё кому точно также сказал Иисус за благие намерения: "отойди от Меня сатана" - Матфея 4:10...?

Сказал соблазнителю.
Но сатана - это еще не дьявол человекоубийца.

[валерий2013]

Противоречите (Мф 23.23)

Что противоречит?...ничего не противоречит. Судили плохо...миловали предвзято...

- - - Добавлено - - -

Поразить можно и болезнями как Иова. И римской плетью можно поразить.
Сказал соблазнителю.
Но сатана - это еще не дьявол человекоубийца.

сатана это противник Бога. Если мы убиваем, или лжём, или крадём - мы противники Бога

- - - Добавлено - - -

Поразить можно и болезнями как Иова. И римской плетью можно поразить.

Всё можно...но мы читаем как есть

[nikolay-dreamer]

Иисус исполнил Закон

Иисус исполнил закон Любовью.

тем, что умер по Закону.

Противоречите (Нав 1.8)
Закон дан чтобы жить. Исполняющий закон будет жив (Гал 3.12)

А при жизни на земле Он поступал не по Закону. Прелюбодейку отпустил....

По закону Моисея, осудить прелюбодейку мог только Синедрион.

[валерий2013]

Иисус исполнил закон Любовью.

Ну да....возлюбил мир. А мир зло. По закону зло любить нельзя. ("не любите мира").
Вот и умер по Закону

Противоречите (Нав 1.8)
Закон дан чтобы жить. Исполняющий закон будет жив (Гал 3.12)

Не противоречу. Если исполните Закон - живите. Но к сожалению человек не в силах исполнить. Поэтому закон, данный к жизни - оказался к смерти

По закону Моисея, осудить прелюбодейку мог только Синедрион.

Надо было вести её в Синедрион...а Он взял и отпустил и пошёл Сам в Синедрион..под суд

[nikolay-dreamer]

Что противоречит?...ничего не противоречит. Судили плохо...миловали предвзято...

Христос миловал всех. Так как Сам Бог милующий (Исх 34.6)

сатана это противник Бога.

Ну да. Оппонент думающий о своем.

Бог не запрещает человеку иметь свои мысли.

Если мы убиваем, или лжём, или крадём - мы противники Бога

Тогда уже преступники.

Всё можно...но мы читаем как есть

Вы читаете как есть.

А Синедрион сам должен был догадаться проявить милосердие, как догадался Апостолов посадить в тюрьму.

Ведь тюрьма - это милость для преступника. Сидят же монахи по своим кельям и не жалуются.

[валерий2013]

Христос миловал всех. Так как Сам Бог милующий (Исх 34.6)

Ещё повторю - это благодоря Голгофе. А если без Голгофы - ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ - Евр. 12:29. Всем, кто проигнорирует Голгофу - никакой милости - Евр.10:27-31

Бог не запрещает человеку иметь свои мысли.

"Все мысли и помышления сердца их зло во всякое время"-Бытие 6:5.
Мыслить Бог не запрещает, но хочет, что бы наши мысли поменялись на 180градусов. Все, у кого это не произойдёт - будут уничтожены. Нельзя жить с такими мыслями в Царстве Бога

Тогда уже преступники.

естественно - Римл.3:10-17

Вы читаете как есть.

Смотря что.

А Синедрион сам должен был догадаться проявить милосердие, как догадался Апостолов посадить в тюрьму.

Иисус сказал - "мне должно умереть"...и умер ...

Ведь тюрьма - это милость для преступника. Сидят же монахи по своим кельям и не жалуются.

Всякое в жизни бывает....может случится, что человек рад умереть...

[nikolay-dreamer]

Ну да....возлюбил мир. А мир зло. По закону зло любить нельзя. ("не любите мира").

По закону зло любить нельзя, но Бог вынужден выносить человеческое зло (Михей 7.18), чтобы оно не убило злодея.

Ведь каждый раз, когда человек совершает грех, он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь.

Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила?
По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет», и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу

Вот и умер по Закону

По Закону умер бы в 120 лет (Быт 6.3) как Моисей.

Не противоречу. Если исполните Закон - живите.

Иисус исполнил закон ?

Но к сожалению человек не в силах исполнить.

Иисус Бог Которому возможно все.

Поэтому закон, данный к жизни - оказался к смерти

К смерти грешных людей, но не безгрешного Всемогущего Бога.

Надо было вести её в Синедрион...а Он взял и отпустил

Отпустил потому, что не стало обвинителей.
Презумпция невиновности.

и пошёл Сам в Синедрион..под суд

Но Иисус не лишал суд возможности проявить милосердие, как Сам учил (Мф 23.23)

[nikolay-dreamer]

Ещё повторю - это благодоря Голгофе.

Просто поймите, что Божья милость не ограничена и не обусловлена Голгофой.

А если без Голгофы

Божья милость больше Голгофы.

- ОГОНЬ ПОЯДАЮЩИЙ - Евр. 12:29.

Огонь поядающий - это домостроительное ограничение.

Всем, кто проигнорирует Голгофу - никакой милости

- Евр.10:27-31

Конечно надо почитать Искупительный Подвиг Иисуса.

"Все мысли и помышления сердца их зло во всякое время"-Бытие 6:5.

Христос велит быть мудрыми как змеи.

Мыслить Бог не запрещает, но хочет, что бы наши мысли поменялись на 180градусов.

Написано, что должно быть разномыслиям.

Все, у кого это не произойдёт - будут уничтожены.

Почему уничтожены, а не отправлены во тьму внешнюю домысливать свои мысли ?

«Нет муки нет Торы» (Пиркей Авот, 3:17)

Нельзя жить с такими мыслями в Царстве Бога

А на внешнем дворе можно.

Иисус сказал - "мне должно умереть"...и умер ...

Умер в 120 лет как Моисей согласно закона (Быт 6.3) ?

Всякое в жизни бывает....может случится, что человек рад умереть...

Это Вы что же наслушались рок оперы Иисус Христос Суперзвезда ?

[валерий2013]

По закону зло любить нельзя, но Бог вынужден выносить человеческое зло (Михей 7.18), чтобы оно не убило злодея.

Ведь каждый раз, когда человек совершает грех, он создает деструктивную духовную сущность, как сказано в Мишне: «Тот, кто совершает одно преступление, приобретает себе одного обвинителя». И этот обвинитель стоит перед Творцом и заявляет: «Такой-то человек сделал меня».Все, что существует в мире, существует только потому, что Всевышний дает ему жизнь.

Мудро сказано в Мишне...вообще можно поражаться той мудростью, которую порой встречаешь в древних источниках информации..

Откуда же берет энергию существования эта деструктивная сила?
По букве закона, Всевышний должен был бы сказать: «Я не питаю деструктивных сущностей, пусть она идет к тому, кто сделал ее, и питается за его счет», и тогда эта сила спустилась бы к грешнику и забрала его душу

Деструктивная сила возникла в связи с ограничениями безграничного Бога.

По Закону умер бы в 120 лет (Быт 6.3) как Моисей.

По Закону в 120 лет не умирают, а в день, в который вкусишь. Но это к Иисусу вообщем-то не относится.

Иисус исполнил закон ?

Если согласно Закона умер...то ещё как?

Иисус Бог Которому возможно все.

Категорически не согласен. Истина всё не может. И если сделает не то - идёт и наказывает Себя по Закону Истины (по Своему Закону). Вот тогда это есть НАСТОЯЩАЯ ИСТИНА..не как в Коране

К смерти грешных людей, но не безгрешного Всемогущего Бога.

Повторю, если Бог есть настоящая Истина, то Он не может Себе позволить всё.....но если случится позволит - то и ответит за это согласно Закона Своего. А если наказывает только других, а Себя нет (как в Коране) - какая же это Истина?

Отпустил потому, что не стало обвинителей.

Он их разогнал...этих обвинителей

Презумпция невиновности.Но Иисус не лишал суд возможности проявить милосердие, как Сам учил (Мф 23.23)

Лишил. Покрывало на них набросил - 2-е Коринф.3:15

[nikolay-dreamer]

Мудро сказано в Мишне...вообще можно поражаться той мудростью, которую порой встречаешь в древних источниках информации..

Да.

Деструктивная сила возникла в связи с ограничениями безграничного Бога.

С ограничением не по сущности, а по домостроительству, что бы дать творению возможность самостоятельного действия.

По Закону в 120 лет не умирают,

Моисей умер.

а в день, в который вкусишь.

Милость превозносится над судом, поэтому Авраам прожил 175 лет.

Но это к Иисусу вообщем-то не относится.

Иисус пророк как Моисей (Деян 7.37)

Если согласно Закона умер...то ещё как?

Противоречите (Гал 3.12) Исполнитель закона будет жив.

Категорически не согласен. Истина всё не может.

Противоречите Мк 10.27.

И если сделает не то - идёт и наказывает Себя по Закону Истины (по Своему Закону).

Все дела Бога совершены в шесть дней (Исх 20.11)

Вот тогда это есть НАСТОЯЩАЯ ИСТИНА..не как в Коране

Это Вы что же начитались Корана про Аллаха который делает грехи человеческие ?

Повторю, если Бог есть настоящая Истина, то Он не может Себе позволить всё.....

Ограничивает Истину по домостроительству и позволяет людям совершать беззакония.

но если случится позволит - то и ответит за это согласно Закона Своего.

Так Христос и ответил. Но судьи не проявили милость содержащуюся в законе (Мф 23.23)

А если наказывает только других, а Себя нет (как в Коране) - какая же это Истина?

Иисус был наказан - оплеван и избит римской плетью. Разве этого не достаточно ?

Он их разогнал...этих обвинителей

Нет. Просто открыл им глаза на их наготу.

Лишил. Покрывало на них набросил - 2-е Коринф.3:15

Не набросил, а снял, сказав, что должно делать милость (Мф 23.23)

[валерий2013]

С ограничением не по сущности, а по домостроительству, что бы дать творению возможность самостоятельного действия.

это домостроение необходимо разрушить до основания и выстроить новое строение - то есть полностью изменить мораль, - что бы все мысли и помышления были добро во всякое время...
Тогда можно творению действовать самостоятельно.

Моисей умер.

Моисей умер в 120 лет по милости. По Закону долго невозможно жить...ну может сутки самое большое..

Милость превозносится над судом, поэтому Авраам прожил 175 лет.

Вот Вы и ответили сами: не по Закону, а по милости

Иисус пророк как Моисей (Деян 7.37)

Иисус ещё и Господь всех

Противоречите (Гал 3.12) Исполнитель закона будет жив.

исполнитель Закона будет жив по Закону, а не исполнитель - умрёт по Закону. Где противоречие?

Противоречите Мк 10.27

противоречие это сметено Голгофским крестом. Возможно всё через Голгофу.
Собственно можно было всё и просто так, без Голгофы...но тогда было бы не Царство Бога на небесах (то есть Царство Правды), а царство сатаны (то есть царство неправды)

Все дела Бога совершены в шесть дней (Исх 20.11)

Это Вы что же начитались Корана про Аллаха который делает грехи человеческие ?

я знаю истинного Бога, Того, кто сотворил Адама по Своему образу и подобию.
Аллах сотворил Адама по Своему образу и подобию? У Аллаха есть образ и подобие? Если это в Коране Вы найдёте, то будем говорить о Аллахе и о грехе человеческом

Ограничивает Истину по домостроительству и позволяет людям совершать беззакония.

И ждёт покаяния от людей. Большая радость на небесах. когда люди каются

Так Христос и ответил. Но судьи не проявили милость содержащуюся в законе (Мф 23.23) Иисус был наказан - оплеван и избит римской плетью. Разве этого не достаточно ?

Наверное недостаточно...если Он сказал, что пришёл умереть... Гадать что нам об этом.

Нет. Просто открыл им глаза на их наготу.

да

Не набросил, а снял, сказав, что должно делать милость (Мф 23.23)

Написано, что покрывало ещё остаётся....во всяком случае во времена Павла

[nikolay-dreamer]

это домостроение необходимо разрушить до основания и выстроить новое строение - то есть полностью изменить мораль, - что бы все мысли и помышления были добро во всякое время...
Тогда можно творению действовать самостоятельно.

Так теперь творит Сын Человеческий (Отк 21.5)

Моисей умер в 120 лет по милости.

Какая же это милость, когда написано что здровёхонек был ?

По Закону долго невозможно жить...

Можно жить по закону жизни во Христе.

Вот Вы и ответили сами: не по Закону, а по милости

По милости свыше 120 лет.

Иисус ещё и Господь всех

Да. По Божеству.

исполнитель Закона будет жив по Закону,

Но исполнитель закона Христос умерщвлен в 33 года.

а не исполнитель - умрёт по Закону.

Моисей не исполнивший закон умер в 120 лет.

Где противоречие?

Противоречие в том, что Христос умерщвлен.

Наверное недостаточно...если Он сказал, что пришёл умереть...

Умереть можно и в 930 лет как Адам.

Гадать что нам об этом.

А что же не желаете Господу долгих лет земной жизни ?

Написано, что покрывало ещё остаётся....во всяком случае во времена Павла

Это покрывало положено Моисеем, воспрепятствовавшем Господу явить Свою святость.

[валерий2013]

Так теперь творит Сын Человеческий (Отк 21.5)

И старое Им сотворено Колосс1:16

Какая же это милость, когда написано что здровёхонек был ?

Та милость, что превозносится до не бес

Можно жить по закону жизни во Христе.

если во Христе, то после смерти перейдём в жизнь вечную

По милости свыше 120 лет.

Свыше если только во Христе

Да. По Божеству.

Божественный Пророк. Моисей же обыкновенный человек

Но исполнитель закона Христос умерщвлен в 33 года.

я и говорю, что умер по Закону. Как Закон требует.

Моисей не исполнивший закон умер в 120 лет.

Моисея никто по Закону не умерщвлял. Он жил по милости.

Противоречие в том, что Христос умерщвлен.

Иисус пришёл исполнить Закон. Пришёл и исполнил. Умер по закону. ..не тем исполнил, что отпустил прелюбодейку, а тем, что умер.. Прелюбодейка осталась жива благодаря смерти Иисуса

Умереть можно и в 930 лет как Адам.

Придёт время и будем жить вечно...если заслужим

А что же не желаете Господу долгих лет земной жизни

Как... я бы рад пожелать, но Он же скажет: "отойди от Меня сатана

Это покрывало положено Моисеем, воспрепятствовавшем Господу явить Свою святость.

Это покрывало положено что бы они "не взирали на конец преходящего" 2-е Коринф. 3:13
Если бы не это покрывало, то они бы не осудили Христа и не было бы Жертвы за грех