Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[валерий2013]

А затем скажем, что Богу угодно поразить евреев газовыми камерами ?

Мы что можем сделать, если Богу угодно поразить кого то газовыми камерами?

- - - Добавлено - - -

Противоречите Писанию.

Ведь если бы римские палачи делали угодное Богу, то Иисус не сказал бы - не ведают, что творят.

Ни палачи, ни судьи неведали, что творили...
Об этом ведал только Бог..в то время.

[nikolay-dreamer]

Мы что можем сделать, если Богу угодно поразить кого то газовыми камерами?

Прежде всего должны заявить, что это дело не Бога, а дьявола человекоубийцы.

Ни палачи, ни судьи неведали, что творили...Об этом ведал только Бог..в то время.

Однако, Иисус говорит, что первосвященник грешен (Ин 19.11), следовательно не исполняет волю Бога.

[валерий2013]

Прежде всего должны заявить, что это дело не Бога, а дьявола человекоубийцы.
Однако, Иисус говорит, что первосвященник грешен (Ин 19.11), следовательно не исполняет волю Бога.

тогда расскажите про дело Бога...кто ваш Бог?

[nikolay-dreamer]

тогда расскажите про дело Бога

Дело Бога было, чтобы первосвященник помазал Иисуса на Царство (Ин 18.37)
и тогда Иисус был бы обязан исполнять пророчества о восстановлении царства Израиля.

И поскольку, Иудейского Царя назначал Рим, то римляне все равно бы распяли Иисуса Царя Иудейского (Лк 23.37).
И тогда Иисус как законный помазанник сошел бы с Креста. И в Него тут же все бы поверили (Мф 27.42).

Таким образом было бы исполнение всех пророчеств если бы не предательство первосвященников - Анны и Каиафы,
сказавших - нет у нас царя, кроме кесаря. (Ин 19:15)

кто ваш Бог?

Отец и Сын и Св. Дух.

[валерий2013]

Отец и Сын и Св. Дух.

Надо поверить, что Отец в Сыне и Сын в Отце.

[nikolay-dreamer]

Надо поверить, что Отец в Сыне и Сын в Отце.

Я верю. И во Св. Духа от Отца исходящего и посылаемого Сыном.

[валерий2013]

Я верю. И во Св. Духа от Отца исходящего и посылаемого Сыном.

Верьте в Святого Духа. Это Дух Христов.
А Посланный и Пославший - это одно. Павел это хорошо объяснил: если пастырь уничижает себя , принимает образ овцы и приходит в стадо к своим овцам, то этот пастырь будет невидимым человеком и видимой овцой. Эта овца, посланная человеком - один и тот же пастырь.
Иисус Христос невидимый Бог и видимый Человек. Бог - это Отец. Человек - это Сын. Сына послал Отец. Отец и Сын - одно

[DENNY79]

А по существу тоже получается... "принцип относительности в действии"... смотря с какой стороны смотреть
Если нечестивец оправдан, то он уже вроде как и не нечестивец, а праведник...

Вот и думайте, кого оправдывает Иисус..
Нечестивцев - которые стали праведниками, или праведников - которые были нечестивцами...
Как сказано : "Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!"

Но, что тут крайне интересно...
Помните Исайю?
"От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь."

Ключевые фразы, как мне думается, тут...
Он отторгнут от земли живых и за преступления народа Моего претерпел казнь... Это означает, что Он должен быть умереть и быть казненным, причём за то, чего Сам не совершал, но совершили другие...
Но, разве это не нарушает принцип Божественной справедливости?
Нарушает, но это не будет нарушать принцип, в том случае, если казнимый тем самым оправдывает других..
Помните, Иисус говорит расслабленому "прощаются тебе грехи твои", а когда фарисеи обвиняют Его в богохульстве, Он показывает им свою власть, исцеляя расслабленого, говоря: "встань и ходи!"
Теперь, почему написано, что оправдывающий нечестивого мерзость перед Господом?
Потому что тот, кто оправдывает нечестивого уподобляет себя Создателю, единственному, Который способен это делать! Ибо Создатель Сам и есть Законодатель, и потому над Законом. Те же, кто под Законом, не могут этого делать... Могут, конечно в молитве просить за кого-то Господа... но оправдывать... уж извольте...
Но Иисус, как написано: "родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление" (хотя вы, вероятно, в отличии от меня, и не доверяете этим словам), а потому, закон был над Ним властен, и по закону, по принципу Божьей справедливости, за оправдание нечестивых, Он должен был понести наказание, которое и понес, плоть Свою вознеся на крест. Все как и написано: "ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве", что собственно и означает: "мерзость перед Господом".

Вот так и случилось искупление...

Напоминает вопрос и ответ(?) на ...пресc конференции одного лидера.)

- - - Добавлено - - -

Евреи здесь не причём, ДЕННИ. "Он был поражаем и наказуем и уничижён Богом.....Господь возложил на Него грехи всех нас....Но Господу было угодно поразить Его, и Он предал Его мучению...." Исаия 53 глава

Евреи как раз при чём.Это сказано о страдающем еврейском народе.
Евреи одно целое.Грешит один наказываются все.
Читайте всю главу и думайте:
53

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась? (2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

[nikolay-dreamer]

Иисус Христос невидимый Бог

и видимый Человек.

Невидимый Бог Сын (Гал 4.4) ставший Человеком (Ин 1.14)

Бог - это Отец.

Но Отец без Единородного Сына не был бы Отцем.

Человек - это Сын.

Но человек несовечен Богу. И тогда Бог изменяется становясь Отцем, не быв Им превечно, что противоречит Писанию (Мал 3.6)

Сына послал Отец.

Так и сказано в Гал 4.4.

Отец и Сын - одно

Естество одно. А Лица разные неслиянные. Отец посылает Сына (Слово). Но Слово не посылает Отца.

[nikolay-dreamer]

Евреи как раз при чём.Это сказано о страдающем еврейском народе.
Евреи одно целое.

Это прямо как у Александра Дюма - один за всех и все за одного.

Грешит один наказываются все.

И сами же цитируете, что грешат все, но наказывается один.

(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас.

Но от жертвы простого человека нет пользы.

8. Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него(Пс 48:8)

[Ник Тарковский]

Адам должен был прекратить Бытие немедленно после вкушения запретного плода. "в день в который вкусишь смертью умрёшь" .
Но: "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб..."
Это рождение милости.

Как это не по Закону? Его осудил синедрион по Закону.

Закон синедриона был человеческий (не Божий). Они осудили Невиновного.
Даже Пилат это видел (предали они Его из-за зависти). Не находил он в Нём никакой вины достойной смерти.
Почему синедрион осудил Иисуса ?
Это сыны дьявола осудили Христа. Вот и весь сказ !

[валерий2013]

Напоминает вопрос и ответ(?) на ...пресc конференции одного лидера.)

- - - Добавлено - - -


Евреи как раз при чём.Это сказано о страдающем еврейском народе.
Евреи одно целое.Грешит один наказываются все.
Читайте всю главу и думайте:
53

(

Один берёт ответственнось за грехи народа на Себя. "Вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Ин.1:29).

[Ник Тарковский]

Конечно. На Его месте должен был быть царь Давид прелюбодей, убивший своего брата Урию (2Цар 12.9)

И за это заслуживающий самой позорной казни, как сам же и пишет.

18. Можно было бы перечесть все кости мои; а они смотрят и делают из меня зрелище; (Пс 21:18,19)
Вообще-то, по закону Моисея, богохульника положено побить камнями (Лев 24.16).

59. и побивали камнями Стефана...(Деян 7:59)

Именно так !
Пилат прямо им сказал : возьмите вы Его и судите (убивайте) по вашему закону.
Они могли по своему закону забить Иисуса камнями. Но почему они этого не сделали ?
Они дрожали за свои души. Почему ?
Они видели, что предают Невиновного (предал кровь невинного). " ... не было никакой в Нём вины".
Но ничего не могли поделать с собою, они были сынами дьявола и должны были повиноваться отцу своему.
Поэтому представили лжесвидетелей.
Но и это не помогало. Тогда что они сделали ?
Когда не помогает ложь (что обычно срабатывает), они прибегли (хотя и не вольно) к Правде (как это и не странно).
" ... ты ли Сын Благословенного ?"
Они ведь понимали (хотя и с трудом), что Он не может солгать (как они), но ответит как на Духу (т.е. Духом Святым). Т.е. через Него обязательно скажет Бог (ибо таких дел, которые Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог).
... и подпишет Себе смертный приговор !

[валерий2013]

Закон синедриона был человеческий (не Божий). Они осудили Невиновного.
Даже Пилат это видел (предали они Его из-за зависти). Не находил он в Нём никакой вины достойной смерти.
Почему синедрион осудил Иисуса ?
Это сыны дьявола осудили Христа. Вот и весь сказ !

Нет, Ник. Для этого и дан был Закон еврейскому народу что бы осудить невиновного Иисуса Христа. Он, будучи на земле, не сделал никакого зла людям. Закон же всем людям вменяет зло. Иисус Своею смертью отвёл смертоносный Закон от человечества.

- - - Добавлено - - -

Невидимый Бог Сын (Гал 4.4) ставший Человеком

Невидимый Бог ставший видимым Человеком. Вот Он и есть Господь. "Господь Бог наш есть Господь единый" - это первая из всех заповедей Бога (Марк.12:29). Необходимо эту заповедь исполнить.

[Ник Тарковский]

Нет, Ник. Для этого и дан был Закон еврейскому народу что бы осудить невиновного Иисуса Христа. Он, будучи на земле, не сделал никакого зла людям. Закон же всем людям вменяет зло. Иисус Своею смертью отвёл смертоносный Закон от человечества.

"Закон свят и заповедь свята и праведна и добра. А я плотян, продан греху".
"... закон данный для жизни, послужил к смерти. Как это м.б. ? "