Имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос

[nikolay-dreamer]

Не вижу, что Сын второе Лицо. Вижу, что один Бог Отец и один Господь Иисус Христос.

Научитесь считать до двух и скажите сколько будет один и еще один.

Потому что два Господа - один и Тот же Господь.

Один и тот же Господь Бог но в разных Лицах (ипостасях).

Как Вы не можете понять, что два Господа связано с уничижением.

Напротив. С возвышением.

ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)

Иисус Своим Отцом называет Своё высшее состояние из которого Он пришёл (от вышнего к нижнему)

Вот видите ? Слово было унижено ради искупления подзаконных.

Но Отец же не унижался.

Вот и ответьте на вопрос - долго еще думаете унижать небесного Отца ?

[валерий2013]

Научитесь считать до двух и скажите сколько будет один и еще один. Один и тот же Господь Бог но в разных Лицах (ипостасях).

Ну считайте до дух, или до трёх как хотите...дело ваше двуединый Бог, или Триединый у вас...а у меня Единый. "Нет иного Бога, кроме Единого" - написал Павел. Один плюс один получится также один, если верить Павлу. Я ему верю.

Напротив. С возвышением.ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)

Прежде чем возвысить нужно уничижить...

Вот видите ? Слово было унижено ради искупления подзаконных.

Но Отец же не унижался.

я не многобожник. Отец и Сын для меня одно....если Вы считаете, что Отца и Сына разделяют километры, то я так категорически не считаю....я уважаю первую из всех заповедей Бога

Вот и ответьте на вопрос - долго еще думаете унижать небесного Отца

?

Когда Вы прекратите нарушать первую из всех заповедей Бога - унижение прекратится. А сейчас Вы, к сожалению, извращаете истину, поклоняясь Господам единым

[nikolay-dreamer]

Ну считайте до дух, или до трёх как хотите...дело ваше двуединый Бог, или Триединый у вас...а у меня Единый. "Нет иного Бога, кроме Единого" - написал Павел.

Однако вера во Единого Бога не спасла иудеев от преступления закона - распятия Господа.

И Ап. Павла не спасала от нападок на Церковь Христову.

Один плюс один получится также один,

Один и тот же Господь Бог но уже во втором Лице (ипостаси).

Прежде чем возвысить нужно уничижить...

Унизить пришлось по вине людей унизивших закон до такой степени, что законный Царь Иудейский не смог прийти законным путем (через помазание) к земной власти.

я не многобожник. Отец и Сын для меня одно....если Вы считаете, что Отца и Сына разделяют километры,

Отец и Сын нераздельны по природе Божества, однако неслиянны по Лицам (ипостасям).

Когда Вы прекратите нарушать первую из всех заповедей Бога - унижение прекратится.

Разве иудеи Строгие Единобожники прекратили унижать закон до своего эгоистичного уровня ?

Типа того, что страдающий Машиах - это все иудеи.

А сейчас Вы, к сожалению, извращаете истину, поклоняясь Господам единым

Опять не угадали. Поклоняемся единому Господу Богу в Лице Сына (Слово).

[валерий2013]

Однако вера во Единого Бога не спасла иудеев от преступления закона - распятия Господа.

Евреи в распятии Господа не причём. Это было угодно свыше - Исаия 53 глава. Евреи сделали необходимое для спасения человека дело. Вы должны знать, что без этой Жертвы спасения невозможно.

И Ап. Павла не спасала от нападок на Церковь Христову.

Его спасала вера в Бога. Он Его не знал, пока Он ему не открылся - Деяние 9:3.

Один и тот же Господь Бог но уже во втором Лице (ипостаси).

Про второе лицо не читал в Библии, а вот слава Божия в лице Иисуса Христа - читал (2-е Коринф.4:6)

Унизить пришлось по вине людей унизивших закон до такой степени, что законный Царь Иудейский не смог прийти законным путем (через помазание) к земной власти.

Он не приходил устанавливать Царство на этой земле... Он проповедовал небесное Царство.

Отец и Сын нераздельны по природе Божества, однако неслиянны по Лицам (ипостасям).

Откуда Вы всё это берёте? скажите кто это напридумывал? или цитату дайте, если есть такое в Библии.

Разве иудеи Строгие Единобожники прекратили унижать закон до своего эгоистичного уровня ?

Нам не надо на Иудеев смотреть. Вы просто возьмите да исполните заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога... Поверьте, что Отец в Сыне, а сын в Отце. Пока Вы будете считать, что Отца и Сына разделяют километры - так и будете нарушителем самой главной заповеди Бога

Опять не угадали. Поклоняемся единому Господу Богу в Лице Сына (Слово).

К сожалению угадать не трудно, что Вы являетесь многобожцем...поклоняющейся неслиянным и нераздельным Господам

[DENNY79]

А мы веруем, что Бог воплотился ради спасения человек.

Да на здоровье.

- - - Добавлено - - -

Т.е. Евангелие, по-вашему, - это ложь ?

Не ложь,а литературное произведение .

А Тора, значит правда.

Безусловно.Даже книги НЗ подтверждают это.

- - - Добавлено - - -

Но Иисус воскрес из мёртвых, это исторический ФАКТ !
Воскреснуть из мёртвых мог только Один, Кто больше сатаны. А Кто это мог быть ?
Только Всевышний Бог.
Выглядел Он как человек, еврей, которому не было ещё и пятидесяти.

В чём подтверждается сей факт?
В спутанном рассказе неочевидного очевидца?
А вдруг он был не в себе,привиделось или даже обманул?
Я понимаю,если столь великое событие произошло бы на виду у множества еврейского народа.
А то.....кто-то сказал,кто -то видел.
Не серьёзно.

Да и Б-гу не надо воскресать,ведь он вечен,бессмертен Сам по Себе.

Выглядел Он как человек, еврей, которому не было ещё и пятидесяти.

Подтверждением этому служит и свидетельство Иринея Леонского ученика Поликарпа, знавшего людей, которые воочию видели Иисуса Христа. Он говорил, что ему было около пятидесяти лет, когда он начал учить людей.

[nikolay-dreamer]

Евреи в распятии Господа не причём.

Противоречите Мф 27.25, Деян 5.30.

Это было угодно свыше - Исаия 53 глава.

Угодный Богу способ поражения - это побивание камнями.

Евреи сделали необходимое для спасения человека дело.

Начали хорошо - кричали Осанна Сыну Давидову, но послушавшись первосвященников, кричали - распни Его распни.

Вы должны знать, что без этой Жертвы спасения невозможно.

Жертва Богу - дух сокрушенный, а всесожжения Ему неугодны.

Иисус молился и потел Кровью и впоследствии был поражен римской плетью, рассекающей плоть до самых костей.
Разве этой Жертвы оплевания, поругания и кровавого избиения было недостаточно ?

Его спасала вера в Бога. Он Его не знал, пока Он ему не открылся - Деяние 9:3.

То есть Ап. Павел воевал против Единородного Сына Божьего, а в Бога Отца всегда веровал.

Про второе лицо не читал в Библии,

Научитесь считать до двух и читайте 1Кор 8.6.

а вот слава Божия в лице Иисуса Христа - читал (2-е Коринф.4:6)

Слава Божья - это энергия неединосущная Богу.

Он не приходил устанавливать Царство на этой земле...

Противоречите Ин 18.37, Ин 19.14.

Он проповедовал небесное Царство.

Царство Машиаха на земле и есть Царство небесное. И сказано, что Бог возлюбил мир, а не небеса.

Откуда Вы всё это берёте? скажите кто это напридумывал? или цитату дайте, если есть такое в Библии.

28. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин 16:28)

Нам не надо на Иудеев смотреть. Вы просто возьмите да исполните заповедь обозначенную Иисусом Христом как первая из всех заповедей Бога...

Вам уже было объяснено, что мы поклоняемся одному Божескому естеству в Лице Сына (Слово).

Поверьте, что Отец в Сыне, а сын в Отце.

Так и верим. Притом не сливаем Лица Отца и Сына, поскольку верим в истинное (ипостасное) воплощение Единородного Сына (Слово).

Пока Вы будете считать, что Отца и Сына разделяют километры

Опять не угадали. Отец и Сын едины по природе и различны по Лицам (ипостасям).

- так и будете нарушителем самой главной заповеди Бога

Но мы же не разделяем одну неделимую сущность (природу) Божества.

К сожалению угадать не трудно, что Вы являетесь многобожцем...

Вам уже было объяснено, что Господь Бог - это наименование одной неделимой сущности в трех неслиянных Лицах (ипостасях).

поклоняющейся неслиянным и нераздельным Господам

Равно почитаем каждое Лицо Св. Троицы (Ин 5.23).

Поскольку любим истину 1Ин 5.6, 1Ин 5.20.

[Ник Тарковский]

Да, господа хорошие !
Спорим, спорим, спорим!
Один за Единого Бога, другой за Триединого, третий за Тору и т.д.
А истина остается не изменной !
А в чем она неизменна?
Бог Един (не триедин, а именно Един) и нет иного.
И Этот Единый Бог выполнил Свою Работу по спасению рода человеческого.
Он Сам стал Спасителем.
Как Он это сделал ? Бог явился во плоти. Отец Бог стал Господом Иисусом Христом.
Отец стал Сыном (я бы здесь уточнил : Отец сыграл Роль Сына), Дух Словом, Бог Человеком.
Фактически, Бог снизошел в Свое творение.
И будучи в Своем творении исполнил Свой же Собственный Закон для творения.
Как Он это сделал ?
Он умер на кресте Голгофы. Это и было исполнение закона Божьего.
Т.к. Он исполнит требование закона, то смерть не могла Его удержать. Он воскрес в третий день.
Это позволило Ему вселится в Свое Собственное творение.
Теперь Единый Бог мог обитать в человеке. Что мы ныне и видим. Бог спасает людей, обитая в них.
Казалось бы на этом и конец, вернее - начало ?
Но нет.
Бог воздвигает Своего Первого Сына !
Вводит Его во Вселенную и дает Ему Свои же полномочия.
Он начал с Адама и заканчивает Сыном Первенцем.
Это Сын, Который счас явится есть Человек, Который будет Богом земли.
Он конечно придет с небес (Господь с неба), но прежде ему как то надо на них попасть.
А на небеса есть только Один путь (путь креста Голгофы).
Бог возьмет человека и соделает его Господом и Христом (через крест, смерть, погребение и воскресение в третий день).
Это опять будет Господь Иисус Христос.
Ибо Бог даст Своему Первому Сыну Имя превыше всякого имени на небесах.
Этому Сыну надлежит править на обновленной огнём земле тысячу лет.

[валерий2013]

Противоречите Мф 27.25, Деян 5.30.

я имею ввиду, что это было определено свыше.

Угодный Богу способ поражения - это побивание камнями.

дело священства было осудить на смерть... Приводить в исполнение должны были язычники.

Начали хорошо - кричали Осанна Сыну Давидову, но послушавшись первосвященников, кричали - распни Его распни.

Священники были против Осанны...Иисус назвал их лицемерами, гробами окрашенными полными костей мёртвых...

Жертва Богу - дух сокрушенный, а всесожжения Ему неугодны.

Жертву хвалы надо приносить непрестанно - Евр.13:15

Иисус молился и потел Кровью и впоследствии был поражен римской плетью, рассекающей плоть до самых костей.
Разве этой Жертвы оплевания, поругания и кровавого избиения было недостаточно ?

Недостаточно. Ему был назначен гроб. Это был подвиг души. Исаия 53:11

То есть Ап. Павел воевал против Единородного Сына Божьего, а в Бога Отца всегда веровал.

Нужно верить в Господа и знать, что Он Бог.

Научитесь считать до двух и читайте 1Кор 8.6.

Павел не считал до двух, а мне зачем? Если бы Павел назвал Бога двуединым, но он назвал Бога Единым 1Кор.8:4. "нет иного Бога, кроме Единого". Так что свою математику вам придётся выбросить на свалку..

Слава Божья - это энергия неединосущная Богу.

Плохо это

Противоречите Ин 18.37, Ин 19.14.

Не противоречу. Ин18:36 "Царство Моё не от мира сего" . "Если праведность ваша не превзойдёт книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное" Матф. 5:20. Вот в это Царство я мечтаю войти.

Царство Машиаха на земле и есть Царство небесное. И сказано, что Бог возлюбил мир, а не небеса.

Почему не хотите апостолу Петру и Ионну поверить? -1-е Петра 3:10-13, Отк. 21:1..?

28. Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу. (Ин 16:28)
Вам уже было объяснено, что мы поклоняемся одному Божескому естеству в Лице Сына (Слово).

Притом не сливаем Лица Отца и Сына, поскольку верим в истинное (ипостасное) воплощение Единородного Сына (Слово).
Опять не угадали. Отец и Сын едины по природе и различны по Лицам (ипостасям).

Но мы же не разделяем одну неделимую сущность (природу) Божества.

Вам уже было объяснено, что Господь Бог - это наименование одной неделимой сущности в трех неслиянных Лицах (ипостасях).
Равно почитаем каждое Лицо Св. Троицы (Ин 5.23).

Поскольку любим истину 1Ин 5.6, 1Ин 5.20.

Так и верим.

Ещё бы поверили, что Отец и Сын - одно. Что видевший Сына - видел Отца. Но Вы не верите. Вы верите будто Отца и Сына разделяют многие километры. Но оказывается нет. Отец в Сыне и Сын в Отце.
Иисус Христос Бог и Человек. Бог - это Отец. Сын - это Человек.
"Господь Бог наш есть Господь единый" - это первая из всех заповедей Бога

[валерий2013]

Да, господа хорошие !
Спорим, спорим, спорим!
Один за Единого Бога, другой за Триединого, третий за Тору и т.д.
А истина остается не изменной !
А в чем она неизменна?
Бог Един (не триедин, а именно Един) и нет иного.
И Этот Единый Бог выполнил Свою Работу по спасению рода человеческого.
Он Сам стал Спасителем.
Как Он это сделал ? Бог явился во плоти. Отец Бог стал Господом Иисусом Христом.
Отец стал Сыном (я бы здесь уточнил : Отец сыграл Роль Сына), Дух Словом, Бог Человеком.
Фактически, Бог снизошел в Свое творение.
И будучи в Своем творении исполнил Свой же Собственный Закон для творения.
Как Он это сделал ?
Он умер на кресте Голгофы. Это и было исполнение закона Божьего.
Т.к. Он исполнит требование закона, то смерть не могла Его удержать. Он воскрес в третий день.
Это позволило Ему вселится в Свое Собственное творение.
Теперь Единый Бог мог обитать в человеке. Что мы ныне и видим. Бог спасает людей, обитая в них.
Казалось бы на этом и конец, вернее - начало ?
Но нет.
Бог воздвигает Своего Первого Сына !
Вводит Его во Вселенную и дает Ему Свои же полномочия.
Он начал с Адама и заканчивает Сыном Первенцем.
Это Сын, Который счас явится есть Человек, Который будет Богом земли.
Он конечно придет с небес (Господь с неба), но прежде ему как то надо на них попасть.
А на небеса есть только Один путь (путь креста Голгофы).
Бог возьмет человека и соделает его Господом и Христом (через крест, смерть, погребение и воскресение в третий день).
Это опять будет Господь Иисус Христос.
Ибо Бог даст Своему Первому Сыну Имя превыше всякого имени на небесах.
Этому Сыну надлежит править на обновленной огнём земле тысячу лет.

всё несколько иначе, Ник.
-Бытие началось с рождения единородного Сына (Колосс.1:15).
-Рождение Сына это воплощение невидимого Бога.
-У невидимого Бога возникает видимый образ (Колосс.1:15).
-Так во Вселенной появился небесный Человек. Это Иисус Христос - истинный Бог и жизнь вечная (1-Е Иоанна 5:20).
-Он наш Создатель - Колосс.1:16. сотворивший этот многообразный мир и Адама по своему образу и подобию.
-Но случилось, что первый человек пал.
-Творец не уничтожил падшее творение применив милость.
-Когда судья милует преступника, то вынужден отступать от закона и брать ответственность за преступника на себя.
-Господь приходит на землю и умирает в мучениях.
-Правда (Закон Божий) - торжествует.
-На небе устанавливается Царство Небесное с небесным градом и все претерпевшие, верующие в Иисуса Христа после этой земной жизни попадают туда - Откр 20:4.
-Остальным предстоит явится на суд. (Откр. 20:12-15). Кто на суде оправдается своими делами попадают на новую землю, на которую с неба после 1000 летнего Царства опустится небесный Иерусалим.
-Это возвращение человечеству потеряного рая.
-Так заканчивается Библия. Откровение 21-22 главы Откровения

[nikolay-dreamer]

я имею ввиду, что это было определено свыше.

Свыше определена римская власть. А первосвященники грешны (Ин 19.11)

дело священства было осудить на смерть...

Не угадали. Дело священства было помазать Иисуса на Царство.

Иисус уже въехал в Иерусалим на ослице с осленком как положено Царю Иудейскому.

Приводить в исполнение должны были язычники.

И тогда Иисус как законно помазанный Царь сошел бы с Креста и в Него тут же все бы поверили и наступило Царство Божье в Иерусалиме, а оттуда по всей земле.

Священники были против Осанны...Иисус назвал их лицемерами, гробами окрашенными полными костей мёртвых...

По закону Царя Иудейского помазывает пророк и первосвященник. Иоанн Креститель уже помазал Иисуса. Осталось дело за первосвященником (3Цар 1.34)

Жертву хвалы надо приносить непрестанно - Евр.13:15

А кровавые жертвы Господу неугодны.

3. Закалающий вола то же, что убивающий человека;
приносящий агнца в жертву то же, что задушающий пса; (Ис 66:3)

Недостаточно. Ему был назначен гроб.

По закону всем людям назначен гроб в 120 лет жизни (Быт 6.3).

Это был подвиг души. Исаия 53:11

Подвиг был бы эффективнее, если Иисус сошел бы с Креста и стал бы
общепризнанным мировым Мессией.

Однако Иисус не мог сойти с Креста не быв помазан первосвященником. Иисус же не революционер.

Нужно верить в Господа и знать, что Он Бог.

Единородный Сын (Гал 4.4) единосущный Отцу (Ин 1.18)

Павел не считал до двух,

Лжете. Павел был фарисеем. А все фарисеи грамотные люди.

а мне зачем?

Как говорится, ученье - свет.

Если бы Павел назвал Бога двуединым,

Павел отличал Единородного Сына от Бога Отца.

но он назвал Бога Единым 1Кор.8:4. "нет иного Бога, кроме Единого".

Единого в трех Лицах (ипостасях).
Павел же уверовал в Божественность Иисуса Единородного Сына.

Так что свою математику вам придётся выбросить на свалку..

Церковь учит почитать Бога-Троицу.
А кто Церковь не слушает, тот мне как мытарь или язычник.

Плохо это

Наоборот хорошо. Славы же можно лишить, как были лишены Адам и Ева.

А иначе получились бы славные грешники - вот это действительно плохо.

Не противоречу. Ин18:36 "Царство Моё не от мира сего" .

Это сказано после того, как первосвященник не помазал Иисуса на Царство.

А до этого, Иисус въехал в Иерусалим как положено Царю Иудейскому (Мф 21.5).

"Если праведность ваша не превзойдёт книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное" Матф. 5:20. Вот в это Царство я мечтаю войти.

Не войдете, поскольку одержимы дьяволом человекоубийцей желающим смерти нашего Господа.

Почему не хотите апостолу Петру

Вот Ап. Петр, у которого ключи от Рая и не пустит вас в Царство Небесное.

Он же сказал - будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! (Мф 16:22)

и Ионну поверить? -1-е Петра 3:10-13,

10. Ибо, кто любит жизнь и хочет видеть добрые дни, тот удерживай язык свой от зла и уста свои от лукавых речей;
11. уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему,
12. потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лицо Господне против делающих зло, [чтобы истребить их с земли].
13. И кто сделает вам зло, если вы будете ревнителями доброго? (1Пет 3:10-13)


Так что не желайте зла моему Господу Иисусу.

Отк. 21:1..?

Это могло быть сделано и после установления Царства Божьего на земле.

Иисус мог бы прожить на земле 1000 лет, а затем мирно умереть, воскреснуть,
войти в Свою первозданную Славу (Быт 1.3) и вознестись.

Ещё бы поверили, что Отец и Сын - одно.

Естество одно, а Лица разные неслиянные.

Что видевший Сына - видел Отца.

Видел Отца в откровении, но не по сущности же.

Но Вы не верите.

Потому что сущность Отца видеть невозможно (1Тим 6.16).

Вы верите будто Отца и Сына разделяют многие километры.

Опять лжете о моей вере.

Но оказывается нет. Отец в Сыне и Сын в Отце.

Неслитно и нераздельно (Ин 1.18)

Иисус Христос Бог и Человек. Бог - это Отец. Сын - это Человек.

От слов своих и осудитесь.

18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (Ин 3:18)

"Господь Бог наш есть Господь единый" - это первая из всех заповедей Бога

А что же не веруете во Единородного Сына (Слово) ?

[валерий2013]

А что же не веруете во Единородного Сына (Слово) ?

Почему не верю? Верю в единородного Сына. Он истинный Бог и жизнь вечная (1-е Иоанна 5:20) Он нас сотворил (Колосс.1:16). Только пред Ним преклоню колени.....Видите как хорошо верю?

[nikolay-dreamer]

Почему не верю? Верю в единородного Сына.

И этим сыном называете человека Иисуса.

Но человек не Бог, как известно (Чис 23.19)

Он истинный Бог и жизнь вечная (1-е Иоанна 5:20)

Истинный Бог Сын.

Но Вы же не отличаете Бога Сына от Бога Отца.

Он нас сотворил (Колосс.1:16).

Но Вы же выдумали, что нас сотворил человек.

Только пред Ним преклоню колени.....Видите как хорошо верю?

Преклоняете колени перед человеком, однако воюете против Лица Бога Сына реально ставшего этим человеком.

[валерий2013]

Истинный Бог Сын.

Апостол Иоанн лучше вас знает думаю... во всяком случае я ему верю...а вам, простите...нет...

- - - Добавлено - - -

Но Вы же выдумали, что нас сотворил человек.

Да. Нас сотворил Сын Человеческий. А почему бы нет? Так Павел написал...я ему верю...а вам, простите ...нет

[nikolay-dreamer]

Апостол Иоанн лучше вас знает думаю... во всяком случае я ему верю...а вам, простите...нет...

Апостол Иоанн пишет о истинном единородном Боге Сыне (Слово), Ин 1.1,
имеющем собственное Я отличное от Отца. 28. Я исшел от Отца (Ин 16:28)

А Вы почему не верите Апостолу ?

Да. Нас сотворил Сын Человеческий. А почему бы нет?

Изначально сотворил Бог а не человек (Чис 23.19)

Так Павел написал...я ему верю...а вам, простите ...нет

Ап. Павел пишет уже о новой твари.

Так что не сливайте новое творение с ветхим. Сказано же, что не наливают молодое вино в мехи ветхие.

[валерий2013]

Апостол Иоанн пишет о истинном единородном Боге Сыне (Слово), Ин 1.1,
имеющем отличное от Отца. 28. Я исшел от Отца (Ин 16:28)

А Вы почему не верите Апостолу ?

Конечно Сын исшёл от Отца...а от Кого ещё. Прежде всякой твари исшёл и сотворил этот многообразный мир и Адама по Своему образу и подобию.

собственное Я

Одно есть "Я" - единственное. Вот это -...Исаия 43:10-11 - Я, Я Господь и нет Спасителя кроме Меня.
И вот это: "если не уверуете, что это Я, то умрёте во грехах ваших" - Ев. Иоанна 8:24..
Другого "Я" нет