Тупики веры.. или устал верить..

[Alex-Rost]

1. Помилуйте. .....

Хотел Вам ответить, искренне хотел... (даже начал набирать текст (своих мыслей), но..!, видать не судьба , по крайней мере, не сегодня...

Но!, не прощаемся?

[Serj012]

Такое чувство, что мы все играемся в религию, закрывая глаза на все это. И Бог будто молчит, никак на все это не реагируя. Наверное, Его все устраивает, раз ничего не меняется.

А что должно меняться кроме вас самих? Разве вы поститесь чтобы голос ваш был услышан на высоте? Вы слабы чтобы коепкой рукой защитить сдабого? Бог вам не Рог изобилия вы сами должны им статьи. Бог это путь к нему чтобы очиститься. Вы слабы и не видите своего пути? Блуждаете в темноте при свете дня? Молчите? Переживаете? Ещё и заедаете и запиваете накатывающую депресию? Очиститесь! Заточитесь как Диоген в бочку своего прависа. И увидите чёткий путь в пустыню Христова. Что есть в пустыне? Ни чего? Но это только вам кажется по первым неуверенным шажкам что только яркое солнце и горячий песок сушит вашу кожу, но оно так же греет вашу бледную душу вымученную в городских постройках куда с трудом проникает солнце и воздух. Что значить алкать? Ни чего не есть и сделаться хлебом живым ? Когда сахар падает в крови что даёт силы и не даёт сдастся? Свет солнечный свет даёт вам надежду. Кто зажёг этот фонарь который не скоро ещё потухнет в отличае от нас? Мы смерны бимся умереть. Нет ты что Изя если не будешь есть растроишь маму и папу. Мы позовём Раби и он расскажет тебе что Равином нельзя стать не состоявшись как мужчина и не взявши жену. А если Бог глух ко мне? Он меня в упор не видет что мне не хорошо одому? Я сам им стану и скажу вам что домашние враги тем кто хочет поеисполниться духом святым.А Раби я скажу и он сделает Харам потому что я так хочу я ловец человеков. Я есть хлеб живой и тело моё есть истинная пища и коовь моя есть истинное питьё.

[Правда Горькая]

Вы невнимательно читали то, что я Вам писал.
Приходится повторять:
а) Одна - через сына Давида Соломона. Вторая - через сына Давида Нафана.
б) В родословиях есть пробелы, оставляются только самые выдающиеся люди рода.

По многим причинам. И я их здесь уже неоднократно озвучивал в соответствующих темах.
самая главная - первый стих Нового Завета.
Либо Христос имеет гены Иосифа и тогда является потомком царя Давида, либо нет.
Есть еще и генетические аргументы. Если нет в Нем мужского гаплоидного набора хромосом, то Он был-бы женщиной, а не мужчиной...


Чушь. Ибо не Ева через Адама, а Адам через Еву. Так что если кто и виноват в первом грехе, так Ева - в первую очередь.

Вааще ни ап том...

1. Просто ответьте на следующий вопрос - эти родословные (обе) Бог поместил в Евангелия? они обе богодухновенны и безошибочны? И вы действительно считаете, что Иисус сын Иосифа по генам?

2. Набор хромосом в случае Иисуса мог быть сотворен внутри Марии без вмешательства Иосифа. Не обязательно, чтобы эти хромосомы были от Иосифа.

3. Да, не Адам был прельщен, но Ева. А вот грех передавался уже от Адама следующим поколениям, как написано "в Адаме все умирают...", не написано, что в Еве все умирают. Не задумывались почему?

- - - Добавлено - - -

А что должно меняться кроме вас самих? Разве вы поститесь чтобы голос ваш был услышан на высоте? Вы слабы чтобы коепкой рукой защитить сдабого? Бог вам не Рог изобилия вы сами должны им статьи. Бог это путь к нему чтобы очиститься. Вы слабы и не видите своего пути? Блуждаете в темноте при свете дня? Молчите? Переживаете? Ещё и заедаете и запиваете накатывающую депресию? Очиститесь! Заточитесь как Диоген в бочку своего прависа. И увидите чёткий путь в пустыню Христова. Что есть в пустыне? Ни чего? Но это только вам кажется по первым неуверенным шажкам что только яркое солнце и горячий песок сушит вашу кожу, но оно так же греет вашу бледную душу вымученную в городских постройках куда с трудом проникает солнце и воздух. Что значить алкать? Ни чего не есть и сделаться хлебом живым ? Когда сахар падает в крови что даёт силы и не даёт сдастся? Свет солнечный свет даёт вам надежду. Кто зажёг этот фонарь который не скоро ещё потухнет в отличае от нас? Мы смерны бимся умереть. Нет ты что Изя если не будешь есть растроишь маму и папу. Мы позовём Раби и он расскажет тебе что Равином нельзя стать не состоявшись как мужчина и не взявши жену. А если Бог глух ко мне? Он меня в упор не видет что мне не хорошо одому? Я сам им стану и скажу вам что домашние враги тем кто хочет поеисполниться духом святым.А Раби я скажу и он сделает Харам потому что я так хочу я ловец человеков. Я есть хлеб живой и тело моё есть истинная пища и коовь моя есть истинное питьё.

Что вы курите, сударь?
Так и не уловил ход мыслей, слишком много абстрактизмов и метафор.

[_he]

Нажмите на слово "Редактировать". Потом на слова "Расширенный режим" рядом со словом "Сохранить".
Когда откроется окно расширенного редактирования - посмотрите выше Вашего поста строчка названия темы. Измените название темы и после этого нажмите - Сохранить.

Должно получиться.

ПС. Бывает, что сразу переходит на расширенное редактирование, когда переходит на другую страницу. Но реже.

И по поводу поста. Сомнения не только Вас накрыли и еще накроют. Таков путь веры - Вы или ищете Бога и идете в глубь веры.

Либо ищете за что не верить. В любом случае - это Ваш путь.

Случайно наткнулся и увидел это. Ну что сказать. Просто ВАУ, это, наверное, относится к теме и помогает решить вопрос автора этой темы. Мы тут не на уроках "как правильно постить сообщения на форуме". Заканчивайте с выбросом всякого бреда. Нечего сказать -- промолчи.

[Правда Горькая]

Хотел Вам ответить, искренне хотел... (даже начал набирать текст (своих мыслей), но..!, видать не судьба , по крайней мере, не сегодня...

Но!, не прощаемся?

Христианин, а в судьбу верите

- - - Добавлено - - -

Случайно наткнулся и увидел это. Ну что сказать. Просто ВАУ, это, наверное, относится к теме и помогает решить вопрос автора этой темы. Мы тут не на уроках "как правильно постить сообщения на форуме". Заканчивайте с выбросом всякого бреда. Нечего сказать -- промолчи.

Да, этот пост мне очень помог, если что.
Первоначально, когда я создал тему, название темы сохранилось как абра-кадабра вместо нормальных букв.
Вот мне Ольга и помогла.

Но вы правильно подметили - если нечего сказать, промолчи.
К вам можно отнести в первую очередь.

[_he]

Христианин, а в судьбу верите

- - - Добавлено - - -



Да, этот пост мне очень помог, если что.
Первоначально, когда я создал тему, название темы сохранилось как абра-кадабра вместо нормальных букв.
Вот мне Ольга и помогла.

Но вы правильно подметили - если нечего сказать, промолчи.
К вам можно отнести в первую очередь.

Забавно, тема создавалась как нытье для поиска поддержки, а сейчас автор перешел на попытки толстого тралленга. Вот так оно-то и на форумах этих происходит: сначала в крыску маскируешься чтобы не закидали помидорами, а потом во всех плюешься. Банальная тактика, друг. Говорят, что пихать нос не свое дело это очень плохая привычка. Сообщение было адресовано не вам. Поэтому выпилиться немедленно.

[ВикторКоваленко]

5. Ну и наконец, обратная связь.
На данный момент лично мне не известен ни один способ задать Богу конкретный вопрос и получить конкретный ответ. Не абстрактный, не притчей из Писания, не загадкой, не песней, а именно простым ответом. Простыми словами.

Думаю, что мне все эти "стоны" и причитания напоминают, и вспомнил - книгу Иова. Только здесь какая-то пародия, все шиворот навыворот - там был муж праведный и сильный верой, а здесь какой-то капризный ребенок.
"На данный момент" существует не один текст Библии, где Богу задают вопросы самые разные верующие - тот же Иов, и получают ответы. И там же написано о причинах когда Бог "не слышит", и о причинах, когда не слышат Бога. Например, Исаия услышал Бога только после того, как огонь с жертвенника коснулся его уст (и удалены беззакония и грех очищен).
Вывод: человек с нечистыми устами просто не способен слышать Бога.

Все было бы намного проще, умей мы с Ним общаться. Я бы согласен был, если бы это был очень сложный способ. Например, что нужно было неделю поститься, не грешить, год отдавая десятину, и ложась в 9 вечера спать каждый день И ответ бы приходил от Бога в виде сна или смс или видения или еще как-то, но четко и вопрос разрешался бы. Причем именно божественный ответ, например, я бы задал вопрос по медицинской части или болезни, и Бог бы дал ответ в виде неизвестного вещества и способа его изготовления.

Разве от Бога знания? - удивятся некоторые. Ведь, еще в третьей главе Библии написано, что для получения знания надо просто найти определенное дерево и съесть его плод, и все - проффесор.

Писания мне очень хорошо известны...
Такое чувство, что мы все играемся в религию, закрывая глаза на все это. И Бог будто молчит, никак на все это не реагируя. Наверное, Его все устраивает, раз ничего не меняется.

"Дух дышит, где хочет и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..." /Иоан.3:8/.
Если вы не слышите голос Духа, это не значит, что Он возле вас не дышит - может рано еще?
Иисус Христос насколько был подготовлен (знал Писания лучше чем "очень хорошо"), и то служение начал лет тридцати.

...устал верить.

"...много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле, и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую; много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина" /Лук.4:26-27/ - и представляете, никто в Израиле не устал верить (как маловеры, но верили), и тот, которого некому было снести в воду, когда ее Дух возмущал.

Писания мне очень хорошо известны...
Наверное, Его все устраивает, раз ничего не меняется.

"Все течет, все изменяется", говорил Гераклит.
В Библии конкретней: "Всему свое время, и время всякой вещи под небом" /Еккл.3:1/.
Вы или не видите изменения, или неправильно оцениваете.

Писания мне очень хорошо известны...

Представьте, вы стоите в круге диаметром 1 метр.
Внутренняя часть круга - ваше очень хорошее знание Библии, а внешняя - непознанное в Библии.
Длина окружности характеризует соотношение познанного и непознанного.
И вот вы делаете шаг вперед, допустим, еще на метр.
Длина окружности стала в два раза больше.
То есть, познанного стало, как бы, больше, и в то же время открывается, что непознанного стало тоже больше.
Потом еще шаг вперед... и, оглянувшись, вы иначе оцените свое "очень хорошее" знание Библии, и увидите, что Библия неисчерпаема.

Разложение в студию!

Это из серии попоститься и лечь спать в 9 часов.
У вас на бумаге должны быть результаты собственных размышлений.
Почему на бумаге? - чтобы можно было триста раз возвращаться к прежним выводам и, если надо, исправлять, корректировать, уточнять...
"Озвучили", например, какой-то свой вывод на форуме, получили по полной, подумали - это стоит поправить, а с этим можно подождать - не убедили...

Вот я и посидел. Очень много лет и нервов потратил на тему восхищения. И пришел к выводу, что все-таки "до скорби"! Могу много об этом спорить!

Если не знакомы с моим подходом, могу предложить то, что есть на сегодняшний день (комментарии к большой таблице есть в полном объеме, но пока хватит и первой главы):
Таблицы.rarТаблица по Ветхому завету 2.rar1 глава.rar

[vitaliy KindomG]

То есть, познанного стало, как бы, больше, и в то же время открывается, что непознанного стало тоже больше.
Потом еще шаг вперед... и, оглянувшись, вы иначе оцените свое "очень хорошее" знание Библии, и увидите, что Библия неисчерпаема.

Интересная у Вас получается формула.. P=2пR Длина окружности увеличилась в два раза - при увеличении радиуса в два раза.

А площадь круга Познания при увеличении радиуса в два раза, сразу увеличивается в четыре, если в три раза то площадь сразу в девять. S=пR²

Площадь увеличивается в зависимости от радиуса не линейно.

Это также откровение, что увеличение границы .. познанного существенно увеличивает объем ( если смотреть то же с шаром ) познания и заполняет жизнь содержанием сразу в квадрат или третью степень от границы познания, в зависимости от оперируемых измерений ( 2D, 3D, с учетом духовного получится и 4D 5D 7D )

Но почему у вас получилось больше непознанного при увеличении познанного ?
Непознанное закономерно уменьшается абсолютно линейно увеличению площади или объема познания.

В истине - не правильна жажда познания бесконечного, а важно послушание истине.
То есть, правильно, чтобы и жажда и её мера диктовалась Истиной.

А со стороны нашей мотивации было всегда мерилом удовлетворение.
Ищущий "бесконечных" познаний - вечно будет не доволен тем, что имеет,
и поэтому никогда не будет Прославлять Благодаря Бога и довольствуясь.

Довольный Благодарит, и этим Прославляет Бога.

[Alex-Rost]

Христианин, а в судьбу верите

Я, сударь, гораздо более иудей, чем христианин.
Хотя, признаться, верю что Иисус из Назарета был тем самым Мессией, обещанным Б-гом своему народу...

Что же касается судьбы.., то да -- я верю в судьбу...
Вот смотрите. Распрощавшись с Вами я уж было лег спать. Более того, я крепко уснул и даже видел сон. Но(!) внезапный звонок друга меня разбудил.., а желание покурить и выпить чайку подняло на ноги... и вот благодаря таким совершенно не зависящим от меня вещям я имею удовольствие продолжить общение с Вами.
Судьба однако!

Что ж, "вернемся к нашим баранам" или овцам, кому как угодней..

1. Помилуйте. Сейчас вас камнями побьют...

Уже бьют. И не первый год. Мне уж и не привыкать. Я выработал "иммунитет" -- стараюсь не общаться с теми, кто кидает в меня камни.
но к делу..
...когда Павел писал о том что "все писание богодухновенно и полезно для научения..." -- он имел в виду Танах.
Все просто "Нового завета" к тому времени просто-напросто еще не существовало в природе. Фактически или физически не существовало. Мне жаль но это так...

А люди... увы, таки да, завистливы, корыстолюбивы, властолюбивы и прочая.. Но это никак, с моей точки зрения, не влияет на Истину.

2. Синодальный перевод еще называют сильно-дальним.

Синодальный перевод хорош. Но только нужно помнить (и учитывать) тот факт, что делался он в 19 веке (а с тех пор не только сам язык изменился, но и понятия, и понимания) и предназначался для "благочестивого домашнего чтения" -- т.е. отец семейства читал его своим домочадцам и изъяснял.

Что же касается переводов, то Б-г не контролирует их. Ему это просто-напросто не нужно.
И не Он сотворил языки. Он "создал" лишь "лашен а-кодеш" -- "священный язык", на котором и "надиктовал" Тору Моисею.
Остальные же языки создают люди сами. Создают с тех самых пор когда Он (благословенно имя Его) смешал языки в Вавилоне.

3. Проблема в том, что у многих людей на этой земле отсутствует "пункт а".

Да, но! У них присутствует то, что называется сегодня "совесть".
И именно она должна бы указать людям верный путь.

4. Вера (мое определение) есть принятие за истину непроверяемого знания.

Хорошее определение. Но не эта "вера" была вменена Авраму в праведность. "Эмуна", а именно этим словом обозначается "вера" в Танахе, это скорее "доверие", чем "слепое повиновение".

А уж к принятию на слово непроверяемого она (вера, настоящая вера, я имею в виду) и вовсе никакого отношения не имеет.

5. Лично мне...

...лично Вы, как, впрочем и я, да и прочие люди, не будем диктовать Ему свои условия.

Лучше бы всем нам вспомнить пример, преподанный нам самарийской женщиной, когда та, в ответ на (мягко говоря) оскорбительные слова Спасителя, сказала: "...да, но и псы едят крохи со стола хозяев"...


...жаль мне всех нас, всех тех, кто хочет "подогнать" Всесильного (барух а-шем) под себя..


Не пропадайте. Пишите.

[vitaliy KindomG]

..а желание покурить
на Истину
Спасителя, сказала

Спасителя - покурить ? как правильно ?
Курящий Спаситель ? Или покурить на Истину ?
Что я пропустил ..?

[Alex-Rost]

Спасителя - покурить ? как правильно ?
Курящий Спаситель ? Или покурить на Истину ?
Что я пропустил ..?

Да ничо Вы не пропустили.
Все просто. Живите своим умом. И помните -- "блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает".

А вообще я Вам завидую. Тут бы за собой бы углядеть, а Вам еще хватает времени и на других.. Кр-руто! Я так, увы, не могу.

[саша.]

3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
(1Тим.1:3-7)

Павел говорит о родословиях, т.е. о генеологиях (γενεαλογιαις).
А Матфей о происхождении (γενεσεως) Иисуса.

...у матери Иосифа есть отец и мать...

А могу и вот так

Иосиф , отец

Так это то же самое, что вести родословную от матери Иисуса.
Просто у тебя получается, что Илий есть отец матери Иосифа, а не Марии.

[Кадош]

1. Просто ответьте на следующий вопрос

Да сколько же можно отвечать одно и тоже?

- эти родословные (обе) Бог поместил в Евангелия?

ДА!

они обе богодухновенны и безошибочны?

ДА!

И вы действительно считаете, что Иисус сын Иосифа по генам?

ДА!

2. Набор хромосом в случае Иисуса мог быть сотворен внутри Марии без вмешательства Иосифа. Не обязательно, чтобы эти хромосомы были от Иосифа.

Еще раз! В этом то и заключается суть всего того что там произошло.
а) у Иосифа с Марией не было полового акта.(Прости Господь!)
б) семя Иосифа - Дух Святой сгенерил прямо в утробе Марии.
в) А далее - просто операция ЭКО!

3. Да, не Адам был прельщен, но Ева.

Рад что Вы согласились.

А вот грех передавался уже от Адама следующим поколениям

Получается, что женщины безгрешны? Или что Вы этим собираетесь сказать?

, как написано "в Адаме все умирают...", не написано, что в Еве все умирают. Не задумывались почему?

Я-то задумывался... Потому что "ОТ ОДНОЙ КРОВИ ОН ПРОИЗВЕЛ ВСЕХ ЛЮДЕЙ"!
И Еву, кстати тоже... А если сказать, что в Еве все умирают, то получится будто бы Адам безгрешен.
Видите, в ваших формулировках либо один безгрешен, либо другой, а это не так.
Так что остаюсь при своем мнении.

[Кадош]

Так это то же самое, что вести родословную от матери Иисуса.

Причем тут мать Иисуса?

[саша.]

Причем тут мать Иисуса?

Просто хотел показать, что нет особого различия между теми, кто считают родословную от Марии, и, приведенной тобой, от матери Иосифа.
Если мысль не понятна, то не обращай внимания.

Потому что в иудаизме есть две родословные Машиаха, и евангелия показывают их обе.

Если чисто подходить, то у тебя получается две родословные не Иисуса, а Иосифа - одна по отцу, другая по матери.
А у Иисуса одна, только она то расходится, то сходится.
Но примирителем является Иисус, а не Иосиф.
"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно" (Еф.2:14).