Тупики веры.. или устал верить..

[sam1]

А может статься так, что та непонятная часть Библии важнее понятной? Например, вам выписали рецепт на китайском, вы перевели только 95% рецепта и начали его применять, а 5% не смогли перевести.. не было бы страшно за жизнь?

Если сравнивать Библию с рецептом по исцелению души человека, то рецепт кто-то написал же: Церковь, написавшая Библию

[колос]

А может статься так, что та непонятная часть Библии важнее понятной? Например, вам выписали рецепт на китайском, вы перевели только 95% рецепта и начали его применять, а 5% не смогли перевести.. не было бы страшно за жизнь?

Да я вообще стараюсь быть максимально честен, даже в реале, не говоря уж про форум, за маской. Что вы хотите от меня услышать? На самом деле все банально просто. Ты начинаешь верить во что-то, думая, что понял Писание, что Оно не может не сработать. А Оно вот так "раз".. и не работает.. Например, про стих о грехе. Написано, рожденный от Бога не грешит и точка. Или написано, болен ли кто из вас, пусть призовет служителей и молитва веры исцелит болящего - а болящие не исцеляются.. скажете, что служителя просто без веры молятся - покажите тогда сами, как надо с верой молиться. Просто устаешь как-то от разного рода библейских нестыковок, да и от "сухости" в Церкви.. какой-то религиозности, безжизненности.. и что самое главное, пункт 5 в теме - невозможно вопрошать Бога и получать недвусмысленные четкие ответы, как это делал Елисей, например. По крайней мере, я не могу. Рад за вас, что вы, пусть по-своему, но можете с Ним общаться (рад, что у вас хватает сил верить, что вам именно Бог говорит, а не ваше воображение).

Объясняю как эти противоречия разрешить.
послушание должно быть не бюрократичным, а с мозгами.
Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
Сравнение первое.
Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.



- - - Добавлено - - -

А может статься так, что та непонятная часть Библии важнее понятной? Например, вам выписали рецепт на китайском, вы перевели только 95% рецепта и начали его применять, а 5% не смогли перевести.. не было бы страшно за жизнь?

Да я вообще стараюсь быть максимально честен, даже в реале, не говоря уж про форум, за маской. Что вы хотите от меня услышать? На самом деле все банально просто. Ты начинаешь верить во что-то, думая, что понял Писание, что Оно не может не сработать. А Оно вот так "раз".. и не работает.. Например, про стих о грехе. Написано, рожденный от Бога не грешит и точка. Или написано, болен ли кто из вас, пусть призовет служителей и молитва веры исцелит болящего - а болящие не исцеляются.. скажете, что служителя просто без веры молятся - покажите тогда сами, как надо с верой молиться. Просто устаешь как-то от разного рода библейских нестыковок, да и от "сухости" в Церкви.. какой-то религиозности, безжизненности.. и что самое главное, пункт 5 в теме - невозможно вопрошать Бога и получать недвусмысленные четкие ответы, как это делал Елисей, например. По крайней мере, я не могу. Рад за вас, что вы, пусть по-своему, но можете с Ним общаться (рад, что у вас хватает сил верить, что вам именно Бог говорит, а не ваше воображение).

Объясняю как эти противоречия разрешить.
послушание должно быть не бюрократичным, а с мозгами.
Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
Сравнение первое.
Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.

[alexgrey]

Ты начинаешь верить во что-то, думая, что понял Писание, что Оно не может не сработать. А Оно вот так "раз".. и не работает..

Например, про стих о грехе. Написано, рожденный от Бога не грешит и точка. Или написано, болен ли кто из вас, пусть призовет служителей и молитва веры исцелит болящего - а болящие не исцеляются..

Вы получили рождение свыше? Я получил, здесь есть моё свидетельство.
Если вам Бог не дал, то надо смотреть, какие были причины. Бог может не дать, имеет право, но, как правило, находится причина в самом человеке.
Можно было бы с вами поработать в этом направлении, но у вас сейчас нет веры, поэтому надо разобраться с этой проблемой.

Исцеление я сам получал несколько раз по собственной молитве, даже было мгновенное исцеление. Конечно, не всегда "работает" способ, описанный в Библии, но, опять же, всему есть своя причина и, как правило, она в самом человеке.

Рад за вас, что вы, пусть по-своему, но можете с Ним общаться (рад, что у вас хватает сил верить, что вам именно Бог говорит, а не ваше воображение).

Спасибо, если вы действительно рады, а не ёрничаете.
Понимаю, что у вас кризис веры, он у всех бывает, но не все могут с этим справиться. Если вы хотите решить эту проблему, то попробую помочь. Если не хотите, то я теряю здесь время.

[dameerv]

Мир всем.

Если это и реальный человек, то его усталость понять можно. Вопросы задаются серьезные, исходящие от непонимания, и неверия.

Главное чего не понимает, что Бог может общаться Духом Святым, и хочет общаться. Нужно только желать искать и принимать(верить) истину.
Дух Святой, это Дух истины, и Он хочет, чтобы люди знали истину, поэтому и допускает несоответствия в книге, называемой Библия.

Плохо, когда люди верят в правоту своей деноминации или конфессии, будь то баптисты, православные, пятидесятники, или Свидетели Иеговы(Список представлен в алфавитном порядке).
Уверен, что этим Бог хочет сказать, что не может быть спасения в стенах(или застенках) какой либо конфессии. Только Дух Святой, который дается всем, кто с верой креститься во имя Христа,
без достижений(дел) или "духовного" понимания. Придут верующие на небеса, и удивятся увидев там тех, о ком даже подумать не могли.
И наоборот, скорее всего те кто считает себя достигшим особого уровня знаний(дел, духовности, благочестия, любви), и поэтому спасенные, будут жестоко кусать свои локти, потому что усложняли и скрывали Путь, данный Богом для оправдания(юридический термин Божественного суда).

Сегодня многие христиане разочаровываются, потому что долгое время не испытывают того, что называется духовным хождением.
В самом начале своего христианского опыта, люди наслаждаются Духом Святым, потому что начинают Духом.

Гал. 3:3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?

Как несмысленные Галаты, многие уверовав в прощение по благодати, ходят перед Богом оправдываясь делами.
Они хотят вернуть ту радость от "первой любви", но ищут ее не в полной благодати, а в делах праведности, думая что Бог их благословит за это.
Но так как в плоти нет радости и любви, они сами не рады, и от плотского окружения не получают радость.

Гал. 5:19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,

Каким же образом люди начинают Духом? Они верят, что стали детьми Бога получив прощение.
Это духовное мышление(без кавычек), потому что детьми Бога мы можем быть только по духу. Кто Духа не имеет, тот и не его.
Когда человек мыслит о себе, что он чадо Божье, он мысли по духу, и верит, что имеет Духа Христа.
Когда он начинает мыслить, что он тьма и ему нужно стать праведным, а именно этому учат многие горе проповедники, он переходит на плоть, и пытается стать праведным(невиновным) делами, знаниями любовью(заповедь закона) и другими достижениями, относящимися к плоти а не ко Христу.
Изучайте, кто Вы, крещенные во Христа, по Духу Христа. Мыслите о себе по Духу, а не по плоти, и Дух Христа будет действовать в Вас.
И тогда у Вас будут и радость, которую Вы испытывали в начале пути, и любовь, и другие плоды Духа Благодати. Прославляйте Бога за данную благодать, а не себя за заслуженную зарплату.
И Дух Святой будет говорить с Вами через Слово Свое, через Благую Весть.

[АНДРЕЙ 44]

Иисус Христос сказал, что светильники суть церкви (Откр.1:20) т.е. , иными словами, светильник - *символ церкви. Почему светильник именно символ церкви? Да потому, что церковь - это собрание христиан, а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14). Поэтому (раз мы христиане свет) церковь как собрание христиан (собрание тех кто есть свет) и сравнивается со светильником (светильник от слова "свет").

Семь церквей - символ ношения Истины, но Истина - это не 7 церквей. Церкви эти появились в 1 веке, а Истина вечна.

- - - Добавлено - - -

Плохо, когда люди верят в правоту своей деноминации или конфессии, будь то баптисты, православные, пятидесятники, или Свидетели Иеговы(Список представлен в алфавитном порядке).
Уверен, что этим Бог хочет сказать, что не может быть спасения в стенах(или застенках) какой либо конфессии.

Это правильно. Иисус служит Престолу Бога, а христиане своим конфессиям.

[Тихий]

Проблема в том, что "побрызгал на газету" не я, а само издательство.. зачем-то...

Не лукавьте, проблема не в том, кто ,, пятна,, оставил - проблема у того, кто о эти ,,пятна,, охотно спотыкается.

[Правда Горькая]

Понимаю, что у вас кризис веры, он у всех бывает, но не все могут с этим справиться. Если вы хотите решить эту проблему, то попробую помочь. Если не хотите, то я теряю здесь время.

Nikolay Mikhailovich | VK
моя страничка в вк

Попробуйте помочь. Лучше уж через личку, чтобы уж тему здесь не засорять нашей перепиской. Спасибо

[Правда Горькая]

Не лукавьте, проблема не в том, кто ,, пятна,, оставил - проблема у того, кто о эти ,,пятна,, охотно спотыкается.

Значит, вы не отрицаете, что это Бог оставил эти "пятна". Да, я о них спотыкаюсь, и что? Это грех?
Просто я не понимаю, как Он мог это сделать? Как Бог может сказать неправду?

[михей]

1. Новый Завет. Его подлинность, ошибки и противоречия.

Наверное не Барт Экман, а Барт Эрман.
Об этих противоречиях написано задолго до него - в Толковой Библии Лопухина, у Брюса Мецгера и мн. других. И эти люди остались верующими.

2. Абстрактность Писаний и нечеткость.

Меня это только радует. Отсюда вытекает п.3:

3. Свобода выбора.

4. Зачем Богу нужна вера?

Вот это для меня самый трудный вопрос. Никогда не понимал.

5. Ну и наконец, обратная связь.

см. пп. 2 и 3 (особенно п.3 с обратной связью будет затруднителен)

[санек 969]

Мир всем.

Позволю себе изложить перечень основных проблем моего «христианства».

1. И что ошибки противоречат сути евангелий? Нет. Просто данный человек не способен понять, что критично, а что нет. Противоречий нет, есть отсутствие здравого суждения.
2.Воля Бога выражена ясно, однозначно и только палата №6 не может её уразуметь. Хотя можно и им её объяснить, если есть проблески разума. Бог сам громогласно выразил свою волю в преображение Христа: сей сын мой возлюбленный его слушайте. Воля Бога, чтобы верующие в Христа слушали его Сына Иисуса Христа, не Васю пастора, не Моисея, не ещё, кого либо, а только его Сына. Что не понятно в воле Бога? Я думаю всё понятно.
Иисус пришёл, чтобы всякий верующий в него не погиб, но имел вечную жизнь. Цель Христа однозначна и понятна. Слабоумный способен её осмыслить.
3.Иисус сказал: познаете истину и она сделает вас свободными. Осталось познать истину. А, для этого нужно слушать Христа, а не пастора Васю. Свобода Бога заключается в словах: не делай другому того, чего себе не желаешь в остальном ты свободен. Так будет устроен будущий мир на Новой Земле. Люди не будут делать зло, но будут делать другим добро. Полная свобода. кроме греха.
4.Богу нужна вера, затем же, зачем нужна вера детей родителям, чтобы уберечь детей от неизвестного, чтобы дать будущие знания, чтобы не было противоречий.
5.Бог слышит вопросы и даёт ответы, конкретные. Для этого нужно верить в Него и не сомневаться, просить Святой Дух. Именно Святой Дух наставляет на всякую истину. Сегодня вопрос, завтра просишь у Бога Святого Духа, а после завтра получаешь разрешение вопроса. Всё происходит по мере созревания разума. Я спрашиваю у Бога и получаю ответы, даже в вопросах техники и других сторонних знаний.
Стань угодным Богу и ты будешь иметь с ним общение. Исполни его волю.

[Тихий]

Значит, вы не отрицаете, что это Бог оставил эти "пятна". Да, я о них спотыкаюсь, и что? Это грех?
Просто я не понимаю, как Он мог это сделать? Как Бог может сказать неправду?

Где вы это вычитали что Бог оставил какие-то пятна, что-то сказал или сделал не так ? Бог посылает своё слово через людей, и естественно, в цепочке записи, перевода и интерпретации неизбежно появляются ,,пятна,, которые легко нивелируются детьми Божиими, прочие же претыкаться....на что-нибудь и оставлены. Вот и в этой теме,вам уже многократно говорят о том, что ваша проблема в вашем состоянии а не во внешнем, но вы упорно противитесь, вам хочется жаловаться и спотыкаться - это путь хаоса и тьмы.

[Правда Горькая]

Наверное не Барт Экман, а Барт Эрман.

Меня это только радует. Отсюда вытекает п.3

Верно, Барт Эрман (очепятнулся).
Вы считаете себя свободным человеком? т.е. считаете, что у вас есть свобода выбора в широком ее смысле? и родись вы где-нибудь в Иране, все-равно необратимо последовали бы к истине во Христе?

[Правда Горькая]

1. И что ошибки противоречат сути евангелий? Нет. Просто данный человек не способен понять, что критично, а что нет. Противоречий нет, есть отсутствие здравого суждения.
2.Воля Бога выражена ясно, однозначно и только палата №6 не может её уразуметь. Хотя можно и им её объяснить, если есть проблески разума. Бог сам громогласно выразил свою волю в преображение Христа: сей сын мой возлюбленный его слушайте. Воля Бога, чтобы верующие в Христа слушали его Сына Иисуса Христа, не Васю пастора, не Моисея, не ещё, кого либо, а только его Сына. Что не понятно в воле Бога? Я думаю всё понятно.
Иисус пришёл, чтобы всякий верующий в него не погиб, но имел вечную жизнь. Цель Христа однозначна и понятна. Слабоумный способен её осмыслить.
3.Иисус сказал: познаете истину и она сделает вас свободными. Осталось познать истину. А, для этого нужно слушать Христа, а не пастора Васю. Свобода Бога заключается в словах: не делай другому того, чего себе не желаешь в остальном ты свободен. Так будет устроен будущий мир на Новой Земле. Люди не будут делать зло, но будут делать другим добро. Полная свобода. кроме греха.
4.Богу нужна вера, затем же, зачем нужна вера детей родителям, чтобы уберечь детей от неизвестного, чтобы дать будущие знания, чтобы не было противоречий.
5.Бог слышит вопросы и даёт ответы, конкретные. Для этого нужно верить в Него и не сомневаться, просить Святой Дух. Именно Святой Дух наставляет на всякую истину. Сегодня вопрос, завтра просишь у Бога Святого Духа, а после завтра получаешь разрешение вопроса. Всё происходит по мере созревания разума. Я спрашиваю у Бога и получаю ответы, даже в вопросах техники и других сторонних знаний.
Стань угодным Богу и ты будешь иметь с ним общение. Исполни его волю.

1. Попробую еще раз объяснить логику "данного человека" с отсутствием здравого суждения. Когда мы евангелизируем, то ссылаемся на Евангелия (точнее - Новый Завет), как на абсолютную истину, или 100% Божье Слово (разве нет?). Мы подчеркиваем авторитет Нового Завета - его правдивости и безошибочности, объясняя это тем, что он был написано богодухновенно через мужей Божьих. Именно в этом противоречие. Или вы, когда вас спрашивают, говорите правду, что в Новом Завете все-таки есть ошибки, оправдываясь их незначительностью, что они "не противоречат сути евангелий"?

2. Будьте любезны, изложите Божью волю "ясно, однозначно" относительно вашей жизни в области греха. Есть ли Его воля, чтобы вы грешили. И, если вы все-таки иногда грешите, не расценивает ли это Бог как неисполнение Его воли? Что в конечном итоге может привести к вашему отсутствию в Царстве Небесном (Матф 7:21).

3. Я говорю о свободе выбора любого человека, верующих и неверующих.

4. Дети "проверяют" родительские советы перед тем, как верить им безусловно. Проверяют это тем, что ослушавшись получают проблему. Как же Бог хочет, чтобы неверующие верили в Библию? Ведь написанное не проверить (правда или нет). Тем более что, не вся Библия "работает".. как написано про исцеления, что "молитва веры исцелит болящего".

5. Я так понимаю, у вас с Богом есть общение, конкретное. Тогда прошу помолиться о разрешении двух моих проблем (какие - не скажу, Бог знает Сам и вам даст ответ). Только не отвращайтесь от меня, как написано в Матф. 5:42. Спасибо

[михей]

Верно, Барт Эрман (очепятнулся).
Вы считаете себя свободным человеком? т.е. считаете, что у вас есть свобода выбора в широком ее смысле? и родись вы где-нибудь в Иране, все-равно необратимо последовали бы к истине во Христе?

Конечно, я несвободен (взять хотя бы закон всемирного тяготения - не удается от него освободиться, а так хотелось бы парить в небесах). А в Иране я бы вряд ли что-то знал кроме проповедей мулл и призывов муэдзинов, - так что свобода для меня была бы несопоставимо меньше нынешней.
Павел сказал (Дн. 17:27) что у людей потребность "искать Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас". И в Иране такие найдутся, даже из тех кто не читал ни Евангелий, ни Эрмана.

[Правда Горькая]

Где вы это вычитали что Бог оставил какие-то пятна, что-то сказал или сделал не так ? Бог посылает своё слово через людей, и естественно, в цепочке записи, перевода и интерпретации неизбежно появляются ,,пятна,, которые легко нивелируются детьми Божиими, прочие же претыкаться....на что-нибудь и оставлены. Вот и в этой теме,вам уже многократно говорят о том, что ваша проблема в вашем состоянии а не во внешнем, но вы упорно противитесь, вам хочется жаловаться и спотыкаться - это путь хаоса и тьмы.

Конечно, у меня проблема, а в Писаниях порядок и гармония. Вы когда-нибудь играли в глухой телефон? Представляете как искажается людьми первоначальная мысль, проходящая через "интерпретации" каждого. Новый Завет переписывался тысячи лет (в него могли попасть тысячи разных интерпретаций даже основ веры, и где гарантии, что нет?), нет ни одного оригинала, самые ранние копии датируются столетиями позднее описанных событий. Я правильно понимаю, что Вы верите, что Бог бодрствовал над тем, чтобы основная мысль сохранялась сквозь века в Евангелиях, но допускал, чтобы переписчики делали незначительные ошибки - такая у вас логика? Он в таком виде хотел Свое Слово до нас донести?