Рождение от воды.

[Шефифон]

верно -из воды и водою

плоть от плоти - вода от воды

но заметьте что опущено слово вода - рожденное то духа есть дух

- - - Добавлено - - -



рождение нового духа


дам новоое сердце и новый дух

и дух Мой помещу в вас

Бог приготовляет сперва место прежде чем вселиться

приоготволение - новый дух

и соединяется с новым

пророка из вашей среды воздвигну его слушайте

Иисус сказал слушайте меня все и разумейте

надлежит родиться снова

от воды родился от духа родишься

рождённый от плоти плоть, рождённый от духа дух

[vikkor]

Слишком все у вас размыто и запутанно.
Так и не понял, что хотел, по-вашему, сказать Иисус Никодиму. То ли что надо родится от Духа и Духа (если вода это Дух). То ли что надо креститься от воды и Духа (ибо одно слово "родиться" используется для обоих). Если в этом стихе (Иоан.3:5) "родиться" означает "креститься", то почему в остальных стихах "родиться" означает "родиться"?
Что должен был понять Никодим?

Это сложные вопросы - ответы займут много времени...
Но смысла в ответах я не вижу, так как Истину открывает Бог (дает понимание Истины).
Открывает тем кого Он избрал.

Хотя коротко могу изложить свое виденье. (ИМХО)

Крестится и родится - разные понятия.
Рождение - подразумевает появление нового (того чего еще небыло).
Крещение - изменение старого.

Во времена написания Ев. от Иоанна, более чем уверен, что не было понятия - крещение.
Это понятие было введено - позднее.
Поэтому многие слова в Евангелии от Иоанна по моему мнению - были заменены.

Так как даже в подстрочном (греческом) переводе, вместо слов крещение встречаются слова баптизо(погружать, окунать, погружать в воду).





Поэтому я стараюсь применять понятие - водное, без слова - крещение.

В моем понимании принятие водного и есть рождение от воды.
Но только, если оно было совершено сознательно и от чистого сердца.

[Шефифон]

Это сложные вопросы - ответы займут много времени...
Но смысла в ответах я не вижу, так как Истину открывает Бог (дает понимание Истины).
Открывает тем кого Он избрал.

Хотя коротко могу изложить свое виденье. (ИМХО)

Крестится и родится - разные понятия.
Рождение - подразумевает появление нового (того чего еще небыло).
Крещение - изменение старого.

Во времена написания Ев. от Иоанна, более чем уверен, что не было понятия - крещение.
Это понятие было введено - позднее.
Поэтому многие слова в Евангелии от Иоанна по моему мнению - были заменены.

Так как даже в подстрочном (греческом) переводе, вместо слов крещение встречаются слова баптизо(погружать, окунать, погружать в воду).





Поэтому я стараюсь применять понятие - водное, без слова - крещение.

В моем понимании принятие водного и есть рождение от воды.
Но только, если оно было совершено сознательно и от чистого сердца.

То есть, если кто-то не крестился в воде, в Царстве ему не быть?

[vikkor]

То есть, если кто-то не крестился в воде, в Царстве ему не быть?

Не совсем так..)
Принятие водного - это еще не рождение свыше,...
...это только первый этап на пути к рождению свыше.
Рождение свыше происходит во время рождения от Духа.
После чего в человеке уже находится Дух Святой.
Так что само принятие водного - не дает права пребывания в Царствии Божьем.
И нужно пройти оба этапа.

[laurcio]

Это сложные вопросы - ответы займут много времени...
Но смысла в ответах я не вижу, так как Истину открывает Бог (дает понимание Истины).
Открывает тем кого Он избрал.

Это не такие уж и сложные вопросы. Иисус даже удивился, что Никодим не понимает.

Во времена написания Ев. от Иоанна, более чем уверен, что не было понятия - крещение.
Это понятие было введено - позднее.
Поэтому многие слова в Евангелии от Иоанна по моему мнению - были заменены.

Так как даже в подстрочном (греческом) переводе, вместо слов крещение встречаются слова баптизо(погружать, окунать, погружать в воду).

Во времена Иоанна, как и во все времена Израиля после принятие Закона, было известно понятие крещения. Просто называлось оно по-еврейски "твила" (омовение) и совершалось, в основном, в "микве" (специальная купальня), хотя во времена Иоанна крестителя, люди совершали твилу (крещение) в Иордане.

Поэтому я стараюсь применять понятие - водное, без слова - крещение.

В моем понимании принятие водного и есть рождение от воды.
Но только, если оно было совершено сознательно и от чистого сердца.

Тогда, в вашем понимании, вы должны применить этот же принцип и к остальным стихам этого отрывка - заменить родиться на креститься.
Например, согласно вашему толкованию, Никодим спросил Иисуса - неужели надо войти во второй раз в утробу матери и креститься?

[vikkor]

Это не такие уж и сложные вопросы. Иисус даже удивился, что Никодим не понимает.

...Иисус не удивился, Он иронизировал...
Учитель Израиля,... учит и не знает то, что есть самое важное для Спасения... потому что многие "учителя" того времени не хотели слушать то, что говорил им Сын Божий.

10. Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11. Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Евангелие от Иоанна 3:10,11)

...Никодим и не мог этого знать, так до прихода Иисуса Христа рождения свыше - еще не было.
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Евангелие от Иоанна 1:17)

Во времена Иоанна, как и во все времена Израиля после принятие Закона, было известно понятие крещения. Просто называлось оно по-еврейски "твила" (омовение) и совершалось, в основном, в "микве" (специальная купальня), хотя во времена Иоанна крестителя, люди совершали твилу (крещение) в Иордане.

А где вы увидели в этих терминах корень - крест ?
нет такого корня... так как он имеет совсем другую суть...
крещение от термина - крест.

Тогда, в вашем понимании, вы должны применить этот же принцип и к остальным стихам этого отрывка - заменить родиться на креститься.
Например, согласно вашему толкованию, Никодим спросил Иисуса - неужели надо войти во второй раз в утробу матери и креститься?

я не должен, ничего применять...)
так как я никого не учу и не принимаю учения от людей...,
а излагаю, кому интересно,.. свои взгляды.

Истину открывает - Бог.
к Нему и обращайтесь за толкованием.

[Шефифон]

Не совсем так..)
Принятие водного - это еще не рождение свыше,...
...это только первый этап на пути к рождению свыше.
Рождение свыше происходит во время рождения от Духа.
После чего в человеке уже находится Дух Святой.
Так что само принятие водного - не дает права пребывания в Царствии Божьем.
И нужно пройти оба этапа.

Я не спрашиваю о рождении свыше. Я спрашиваю: если человек не крестился в воде, может он войти в Небесное Царство?

[Promiteii]

Я не спрашиваю о рождении свыше. Я спрашиваю: если человек не крестился в воде, может он войти в Небесное Царство?

А как вы без рождения свыше хотите войти в ЦН?????

[vikkor]

Я не спрашиваю о рождении свыше. Я спрашиваю: если человек не крестился в воде, может он войти в Небесное Царство?

... это что допрос ?
смените тон,
...иначе не вижу смысла продолжать с вами этот разговор.

[laurcio]

...Иисус не удивился, Он иронизировал...
Учитель Израиля,... учит и не знает то, что есть самое важное для Спасения... потому что многие "учителя" того времени не хотели слушать то, что говорил им Сын Божий.

10. Иисус отвечал и сказал ему: ты учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11. Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
(Евангелие от Иоанна 3:10,11)

...Никодим и не мог этого знать, так до прихода Иисуса Христа рождения свыше - еще не было.
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Евангелие от Иоанна 1:17)

Иисус не упрекал Никодима в том, что он плохо знает учение Христа. Проблема в том, что Никодим, будучи учителем Израиля, должен был знать то, о чем говорил ему Иисус, ибо об этом говорили пророки.

А где вы увидели в этих терминах корень - крест ?
нет такого корня... так как он имеет совсем другую суть...
крещение от термина - крест.

Неужели вы думаете, что Новый Завет был написан апостолами на русском языке?
Да будет вам известно, что изначально, слово "крещение" происходит от слова "Христос" (Христ/Крист - древневизантийское слово).
Крещение означает не что иное, как присоединение ко Христу.

[Шефифон]

А как вы без рождения свыше хотите войти в ЦН?????

А вы?........

- - - Добавлено - - -

... это что допрос ?
смените тон,
...иначе не вижу смысла продолжать с вами этот разговор.

Так ответа дождёмся?

[vikkor]

Иисус не упрекал Никодима в том, что он плохо знает учение Христа. Проблема в том, что Никодим, будучи учителем Израиля, должен был знать то, о чем говорил ему Иисус, ибо об этом говорили пророки.

Пророки говорили о приходе Иисуса Христа.
Само же Учение было передано Сыном Божьим.
До прихода Иисуса Христа, этого Учения - не было.

Неужели вы думаете, что Новый Завет был написан апостолами на русском языке?

На этом предлагаю закончить наше общение.

можете не отвечать.

[Promiteii]

- - - Добавлено - - -


Так ответа дождёмся?

Так вы же спросили, вот и отвечайте

[laurcio]

Пророки говорили о приходе Иисуса Христа.
Само же Учение было передано Сыном Божьим.
До прихода Иисуса Христа, этого Учения - не было.

На этом предлагаю закончить наше общение.

можете не отвечать.

Я таки отвечу.

Иисус не учил такому, чего не предсказывали пророки.
Вот, что должен был знать Никодим, как учитель Израилев, о втором рождении и Духе:
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезек.36:26-27)

можете не отвечать...

[Шефифон]

Так вы же спросили, вот и отвечайте

Отвечает тот, у кого спросили, а не тот, кто спросил?