Рождение от воды.

[Живущий]

А почему Христос приравнивает рождение от воды к рождению от плоти?

Где Он такое говорил?

[Шефифон]

Где Он такое говорил?

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Здесь.

[Живущий]

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Здесь.

Зачем в этом случае рожденному от воды говорить, что ему нужно опять родиться от воды? Логика где? Тогда водное крещение выбывает из Евангелия. А это недопустимо никак.

[уже не я живу]

Да потому что Иисус говорил Никодиму о рождении заново, снова. О втором рождении говорил.
А второе рождение следует за первым. Первое - от плоти/воды, второе - от Духа.
Невозможно говорить о втором рождении, не упомянув первое. К тому же, Никодим подумал, что второе рождение тоже связано с водой/утробой.

Второе рождение не следует априори за первым. Рождение свыше никак не связанно с рождением плоти. Ты можешь родиться от плоти, но это не означает, что родишься свыше от Духа.
Иисус говорил о рождении от плоти, как пример для Никодима, для наглядности, что ещё должно нам родиться свыше, что есть рождение от воды и духа.

[piroma]

рождение от воды нету

это вставка

ибо - рожденное от духа есть дух - опущена вода здесь

или добалена в некоторых рукописях

так что не дурачьте себя


есть - от плоти и от духа

более нету - от диявола или от Бога

других нету духовных рождений

а по плоти известно что такое


от Сатаны можно родиться или от Бога истинного

по ДУХУ - какой дух такое и рождение

[уже не я живу]

То есть, родился от воды или не родился, не определить. И зачем только Христос об этом сказал? Так бы и сказал прямо: родиться от духа, не надо от воды. Согласны?

Нет. конечно, не согласна).
Христос сказал, то, что Ему Отец сказал передать. Он не Свою волю пришёл исполнить, но Отца. Так что в Его слове спасение и абсолют совершенства.
А нам, если ещё что-то не открыто не стоит другим преподносить за истину своё видение. Надо придерживаться простых, прописных истин, на том и стоять. И других к ним подводить. Придерживаться чистого учения Иисуса Христа.
Каждого призывайте к Иисусу и Его Слову. И там всем и всё Бог откроет. и воду и не воду.

- - - Добавлено - - -

рождение от воды нету

Да, ибо есть рождение от воды и Духа, как сказал Христос.
Не повреждайте слово Его и всем будет хорошо.

[piroma]

Нет. конечно, не согласна).
Христос сказал, то, что Ему Отец сказал передать. Он не Свою волю пришёл исполнить, но Отца. Так что в Его слове спасение и абсолют совершенства.
А нам, если ещё что-то не открыто не стоит другим преподносить за истину своё видение. Надо придерживаться простых, прописных истин, на том и стоять. И других к ним подводить. Придерживаться чистого учения Иисуса Христа.
Каждого призывайте к Иисусу и Его Слову. И там всем и всё Бог откроет. и воду и не воду.

- - - Добавлено - - -


Да, ибо есть рождение от воды и Духа, как сказал Христос.
Не повреждайте слово Его и всем будет хорошо.

есть рукописи без воды

я повреждаю рукопись которая добавила -при переписывании с оригинала дописывали свое понимание

ибо переписывали не для нас а для себя -как понимали так и писали и приписывали и опускали что непонятно

так что нечего тут осуждать невиновного

потому есть РАЗНОЧТЕНИЯ

человеческая рука повредила рукописи оригинальные

ОРИГИНАЛОВ НЕТУ

потому слова Божия НЕТУ

есть муть и много

непонимающие духовность переписывая портили смысл духовный

[Живущий]

Второе рождение не следует априори за первым. Рождение свыше никак не связанно с рождением плоти. Ты можешь родиться от плоти, но это не означает, что родишься свыше от Духа.
Иисус говорил о рождении от плоти, как пример для Никодима, для наглядности, что ещё должно нам родиться свыше, что есть рождение от воды и духа.

Ведь Никодим думал, что надо опять от плоти родиться как то свыше. Но Господь сказал ему дав понять, что от плоти только плоть рождается и более ничего. Тут надо от воды и Духа родиться уже....

[Шефифон]

Зачем в этом случае рожденному от воды говорить, что ему нужно опять родиться от воды? Логика где? Тогда водное крещение выбывает из Евангелия. А это недопустимо никак.

Что бы войти в Царство, нужно родиться снова(так ещё переводится "свыше"). Нужно родиться два раза, не только от воды, но и от духа. В этом главная мысль Христа. Да, все уже родились плотью, от воды, но это не даёт вход в Царство. Нужно родиться ещё раз. Почему? Потому что здесь говорится о будущем духовном Царстве, которое будет населено духами. Поэтому рождённый от духа есть дух. Ни о каком водном крещении здесь речи не идёт.

- - - Добавлено - - -

рождение от воды нету

это вставка

ибо - рожденное от духа есть дух - опущена вода здесь

или добалена в некоторых рукописях

так что не дурачьте себя


есть - от плоти и от духа

более нету - от диявола или от Бога

других нету духовных рождений

а по плоти известно что такое


от Сатаны можно родиться или от Бога истинного

по ДУХУ - какой дух такое и рождение

рождение от воды есть

Христос сказал, кто вычеркнет

вода суть плоть, от воды родился от плоти родился

кто обвиняет от Дьявола родились?

есть рождение от духа как от матери

вода - матерь, дух - матерь

- - - Добавлено - - -

Нет. конечно, не согласна).
Христос сказал, то, что Ему Отец сказал передать. Он не Свою волю пришёл исполнить, но Отца. Так что в Его слове спасение и абсолют совершенства.
А нам, если ещё что-то не открыто не стоит другим преподносить за истину своё видение. Надо придерживаться простых, прописных истин, на том и стоять. И других к ним подводить. Придерживаться чистого учения Иисуса Христа.
Каждого призывайте к Иисусу и Его Слову. И там всем и всё Бог откроет. и воду и не воду.

Хорошо, подождите когда вам откроется, приходите.

[laurcio]

Второе рождение не следует априори за первым. Рождение свыше никак не связанно с рождением плоти. Ты можешь родиться от плоти, но это не означает, что родишься свыше от Духа.

Конечно же, второе рождение не следует автоматически за первым. Но второе рождение без первого - невозможно.
Поэтому второе рождение непосредственно связано с первым. Тут скрывается еще одна истина - рождение от Духа относится только к человеческому миру, ибо ангелы не рождаются от плоти.

Иисус говорил о рождении от плоти, как пример для Никодима, для наглядности, что ещё должно нам родиться свыше, что есть рождение от воды и духа.

О каком примере вы говорите? Неужели вы видите только комара, а верблюда не видите?
Никодим изначально был уверен, что Иисус, говоря о новом рождении, имеет в виду утробу матери. Прочитайте 4 стих внимательно. А в 5 и 6 стихе, Иисус объясняет Никодиму, что, да, первое рождение это от воды/плоти, а второе от Духа.

Вы мне ответьте только на один вопрос, если сможете.

По какой причине, вы придаете буквальный смысл всем словам из диалога с Никодимом (21 стих!), но только одному слову "вода" придаете иносказательный смысл?
Не потому ли, что вас так научили?
Получив ответ, вы поймете, кто искажает Евангелие - вы или собеседники...

[piroma]

кто обвиняет от Дьявола родились?

Христос -


44 Ваш отец диавол;

[Живущий]

Конечно же, второе рождение не следует автоматически за первым. Но второе рождение без первого - невозможно.
Поэтому второе рождение непосредственно связано с первым. Тут скрывается еще одна истина - рождение от Духа относится только к человеческому миру, ибо ангелы не рождаются от плоти.

О каком примере вы говорите? Неужели вы видите только комара, а верблюда не видите?
Никодим изначально был уверен, что Иисус, говоря о новом рождении, имеет в виду утробу матери. Прочитайте 4 стих внимательно. А в 5 и 6 стихе, Иисус объясняет Никодиму, что, да, первое рождение это от воды/плоти, а второе от Духа.

Вы мне ответьте только на один вопрос, если сможете.

По какой причине, вы придаете буквальный смысл всем словам из диалога с Никодимом (21 стих!), но только одному слову "вода" придаете иносказательный смысл?
Не потому ли, что вас так научили?
Получив ответ, вы поймете, кто искажает Евангелие - вы или собеседники...

А крещение водою где? Нужно прежде приготовить путь Господу.

[laurcio]

А крещение водою где? Нужно прежде приготовить путь Господу.

А о крещении водой написано во многих других местах Евангелия.
В разговоре с Никодимом, Иисус ничего не сказал о крещении водой.
Или у вас слово "вода" никаких больше значений, кроме крещения, не имеет?

[Живущий]

Что бы войти в Царство, нужно родиться снова(так ещё переводится "свыше"). Нужно родиться два раза, не только от воды, но и от духа. В этом главная мысль Христа. Да, все уже родились плотью, от воды, но это не даёт вход в Царство. Нужно родиться ещё раз. Почему? Потому что здесь говорится о будущем духовном Царстве, которое будет населено духами. Поэтому рождённый от духа есть дух. Ни о каком водном крещении здесь речи не идёт.

И кто же вас всех таких ввел в заблуждение? Плотские, они есть плотские. Живущие по плоти Богу угодить не могут. Поэтому плотским нужно приготовить путь для Господа, родиться от воды Иоанном крещением. Только тогда человек сможет принять Дух.

- - - Добавлено - - -

А о крещении водой написано во многих других местах Евангелия.
В разговоре с Никодимом, Иисус ничего не сказал о крещении водой.
Или у вас слово "вода" никаких больше значений, кроме крещения, не имеет?

Иоанн сказал: Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. Только после водного крещения, будет крещение Духом.

[laurcio]

Иоанн сказал: Я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым. Только после водного крещения, будет крещение Духом.

С Никодимом говорил Иисус, а не Иоанн.
Про крещение там не шла речь.