Рождение от воды.

[dameerv]

Иисус прямо говорит, что рождённый от воды есть плоть. Здесь нет ни слова о получении духа или приобретении веры.

Уважаемый. Вы путаете слово прямо говорит, с подразумевает.
Прямое, это если бы Иисус сказал, что рожденный от воды есть плоть. Но такого нет.
Так что, это не аргумент.
Пример того, что значит "прямо говорит":

Деян. 2:38:
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Петр прямо говорит, что креститься в имя Иисуса Христа нужно для:
1) прощения грехов
2) получения Дара Святого духа.

И это должно быть не простое окунание в воду, а погружение в имя Иисуса Христа.

Очень важную мысль мне подкинул один человек, сам того не понимая.
Когда к Иоанну крестителю пришли иудеи, то спрашивали о праве крестить если он не являлся ни Пророком, ни Илией и не Христом.
Отсюда можно сделать вывод, что Мессия должен крестить. Так же, что тот кто крестит в имя Христа и тот кто крестится в Его имя,
признают Иисуса Мессией. Поэтому, вера в Иисуса Мессию(Христа), в первую очередь это крещение в Его имя.

Полагаю смысл в том, что есть множетство людей, которые могли бы родиться, но не родились. Выкидыши, аборты и т.п.

А тут верно сказали, что Вы полагаете.
Но это лишь Ваше предположение. А аргументы я привел в предыдущем посте.

[Шефифон]

Уважаемый. Вы путаете слово прямо говорит, с подразумевает.

Иисус говорит о рождении от плоти как о рождении от воды. Просто вы не желаете это признать. А в этом как раз весь смысл.

[ДмитрийВладимир]

Ничего подобного. Христово плотское тело не разложилось в прах.

Перстного тела по Христовом Воскресении ни кто не видел, по Христовом Воскресении видели явление духовного тела и вознесение в облаках, подобно явлению Ангелов.

[dameerv]

Иисус говорит о рождении от плоти как о рождении от воды. Просто вы не желаете это признать. А в этом как раз весь смысл.

Я бы признал, если бы видел. Но я уже объяснял что вижу иное.

[Шефифон]

Перстного тела по Христовом Воскресении ни кто не видел, по Христовом Воскресении видели явление духовного тела и вознесение в облаках, подобно явлению Ангелов.

Почему сразу от креста не вознесся? Где было его духовное тело на тот момент?

[Шефифон]

Я бы признал, если бы видел. Но я уже объяснял что вижу иное.

Иисус сказал: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Если, как вы видите, рождение от воды есть креще́ние, то кто есть КРЕЩЁНЫЙ в воде? Дух, плоть, что-то ещЁ?

[Наташа К]

Почему сразу от креста не вознесся? Где было его духовное тело на тот момент?

Иисус воскрес в своём физическом теле.

[ДмитрийВладимир]

Почему сразу от креста не вознесся? Где было его духовное тело на тот момент?

Духовное тело внутренним называется.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

[dameerv]

Иисус сказал: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Если, как вы видите, рождение от воды есть креще́ние, то кто есть КРЕЩЁНЫЙ в воде? Дух, плоть, что-то ещЁ?

Иисус разве сказал, что рожденное от плоти это рождение от воды? Я не видел.
Можно хоть что додумать.
Если Вы поделитесь своей логической цепочкой рассуждений, буду очень благодарен.
Я своей уже поделился.

[Шефифон]

Духовное тело внутренним называется.

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Что по вашему есть воскресение? Можете описать как видите?

[Шефифон]

Иисус воскрес в своём физическом теле.

На небе в физическом теле?

[Шефифон]

Иисус разве сказал, что рожденное от плоти это рождение от воды? Я не видел.
Можно хоть что додумать.
Если Вы поделитесь своей логической цепочкой рассуждений, буду очень благодарен.
Я своей уже поделился.

Цепочка такая.
Иисус сказал: Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
И тут же добавляет: Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
То есть понятно, что он говорит о рождении от воды и рождении от плоти как об одном и том же. Родившийся от воды или от плоти является плотью. Это то, что говорит Иисус. Вы же говорите, что родившийся от воды это не плоть, а нечто другое. Вот я и спрашиваю, кто по вашему есть родившийся от воды если он не плоть?

[Наташа К]

На небе в физическом теле?

Да,Иисус воскрес в своём физическом теле,его тело обрело славу.

[ДмитрийВладимир]

Что по вашему есть воскресение? Можете описать как видите?

Типа как примитивные живые организмы от воды, пятого дня творения, линяют сбрасывая очерствелый панцирь.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

[Шефифон]

Типа как примитивные живые организмы от воды, пятого дня творения, линяют сбрасывая очерствелый панцирь.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]

То есть новое тело сбрасывает с себя старое. Понятно. То есть вы настаиваете, что новое должно совлечь с себя старое. Однако Павел с вами не согласен.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.

Как же так?

- - - Добавлено - - -

Да,Иисус воскрес в своём физическом теле,его тело обрело славу.

Что значит обрело славу? Может человек в физическом теле войти на небо?