Рождение от воды.

[Живущий]

А тут многие, кто личным стенографистом был у Христа, кто посыльным, некоторые даже утвержают что даже отцами Христа были и его непосредственными учителями, тут много необычных людей

Книгу Библию читает и думает, что он общается с Богом, с Иисусом Христом, с Апостолами...

[John Vestnik]

Скажите, пожалуйста.
Никодим, в 4 стихе, задал Иисусу вопрос. Какими словами, Иисус ответил Никодиму на его вопрос?

Никодим понял так же как и Вы, что Христос говорит о плотском рождении, то Христос ответил ему:
"рожденное от плоти есть плоть" (ст.6), а как мы знаем, "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия" (1Кор.15:50).
Так что в таком рождении по плоти определенно нет никакой пользы для вхождение в Царство Божье!
А значит и условием вхождения в него физическое рождение быть не может!

[laurcio]

Ни то и не другое.
Ты так говоришь, как будто у Господа в учениках ходил...

Я все еще хожу в учениках у Господа Иисуса.
А вы - чей ученик?

[laurcio]

Никодим понял так же как и Вы, что Христос говорит о плотском рождении, то Христос ответил ему:
"рожденное от плоти есть плоть" (ст.6), а как мы знаем, "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия" (1Кор.15:50).
Так что в таком рождении по плоти определенно нет никакой пользы для вхождение в Царство Божье!
А значит и условием вхождения в него физическое рождение быть не может!

Я понял так, как объяснил Иисус.
А вы поняли так, как вложили в уста Иисусу ваши авторитеты.

Что касается ответа Иисуса Никодиму.
Почему-то я был уверен, что вы перескочите через целое предложение и вы это доказали.
Неужели вы не заметили, что сразу после вопроса Никодима, следуют слова "Иисус отвечал"? Кому отвечал? Конечно же с первых слов, Иисус ответил Никодиму и насчет утробы=воды и насчет рождения свыше от Духа.
Но это же не вписывается в ваше толкование, которое вы слышали издавна с кафедры. Вот и пытаетесь подобно Свидетелям Иеговы подмять слова Христа под свое толкование.

Я вам сейчас как ребенку перефразирую несколько предложений. Может тогда поймете.

Иисус сказал Никодиму: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится снова (свыше), не может увидеть Царства Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться будучи старым, неужели он снова (во второй раз) должен войти в утробу своей матери и родиться?
Иисус ему ответил: Никодим, от утробы=воды=плоти ты родился в первый раз, а во второй раз тебе нужно родиться свыше от Духа, потому что от плоти=воды рождается только плоть, а от Духа рождается дух.

Вы можете верить во что хотите, но Иисус все объяснил Никодиму прямым текстом, а не зашифровывал слова.
Не путайте Никодима с самарянкой у колодца.

[Шефифон]

У меня складывается такое впечатление, что laurcio и Евангелизо уже рождены свыше?

Вы на мой вопрос ранее будете отвечать, или так и будете за своей картинкой прятаться, мол старец вдумчивый?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5727103]

веру в них через их проявления

их самих никто не видел и не может видеть что движется и нельзя остановить

так и вера в дух - есть проявления духа

но духа никто не видел и не может видеть если не станет сам дух

так и с електроном - увидеть его надо стать самим таким

становитесь электроном

раз учёные сказали, что есть, значит видели

- - - Добавлено - - -

здесь все ученики христа, рожденные свыше. а один из этих двоих назвался сыном человеческим.

Неужто вы из сынов ангельских будете?

[piroma]

[QTE=Евангелизо;5727562]
[QUE=piroma;5727103]
становитесь электроном

раз учёные сказали, что есть, значит видели

никто не видел

и не может видеть

остановить надо и сфотографировать

невозможно

надо лететь рядом с такой же скоростью и с таким же масштабом чтобы сфотографировать в реальности

невозможно

человеку невозможно познать ни то что вверху ни то что внизу

ни то что под руками

[Шефифон]

никто не видел

и не может видеть

остановить надо и сфотографировать

невозможно

надо лететь рядом с такой же скоростью и с таким же масштабом чтобы сфотографировать в реальности

невозможно

человеку невозможно познать ни то что вверху ни то что внизу

ни то что под руками

пусть так

так вы от воды родились или нет

знаете или только верою

[piroma]

пусть так

так вы от воды родились или нет

знаете или только верою

не от воды

от плоти

и в Адаме - от греха

знаю по вере

от воды мертвой никто не рождается

от воды живой можно - но это ДУХ СВЯТОЙ

из воды и водой -огнем

без огня вода ничто не производит

[John Vestnik]

Иисус сказал Никодиму: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится ̶̶с̶н̶о̶в̶а̶ ̶(̶с̶в̶ы̶ш̶е̶)̶ (от воды и Духа *заменено), не может увидеть Царства Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться будучи старым, неужели он снова (во второй раз) должен войти в утробу своей матери и родиться?
Иисус ему ответил: Никодим, от утробы=воды=плоти ты родился в первый раз, а во второй раз тебе нужно родиться свыше от (воды *пропущено) Духа, потому что от плоти=воды рождается только плоть, а от Духа рождается дух.

Ошибки выделены красным и заменены зеленым цветом.

Условие для вхождения в Царство Божие Христос поставил:

...говорю тебе (Никодиму уже рожденному от плоти, в Вашем понимании от "воды")
кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божия.

Даже заменив слова Христа - "от воды и Духа" на "снова свыше", смысл остается тот же:
"рождение от воды и Духа" = "рождение свыше".

[Шефифон]

Собрались как-то гусеницы на листе дерева, жуют и болтают.
Вдруг мимо бабочка пролетает, они так все и ахнули. Они всегда ахали когда видели бабочек.
-Это ж надо красота какая,- говорит одна, - Вот это жизнь, а мы тут всё ползаем да ползаем.
Тут ещё другая говорит:
- А я слышала, что мы тоже можем бабочками стать, только для этого нужно родиться снова.
- Как это родиться снова? Неужто опять станем личинками?
- Не, от яичек мы уже родились, надо ещё родиться от этого, как его, кокона.
- Как это от кокона?
- Замотаться в кокон и в нём умереть. А потом родишься снова, бабочкой.
- Жуть-то какая. И где ты только такого набралась?
- Да, да, так все бабочки рождаются, от яичка и от кокона, а иначе бабочкой не быть.
Тут ещё одна вмешалась в разговор:
- Вспомнила, вспомнила. Я тоже об этом рождении слышала. Только всё не так. Оно называется
не "снова", а "свыше". И бабочкой от него не станешь, но зато у тебя вырастет брюхо,
так что сможешь намного больше листьев съесть, а это так хорошо, что лучшего и не надо.
Начали спорить. Кто-то хотел родиться бабочкой, но большинству было приятней брюхо
повместительней. Такие уж они эти гусеницы, всё жуют да жуют.
Прошло время, и вот, некоторые из них закутались в кокона и в них умерли, надеясь
родиться бабочками. Другие же в кокона не закутывались, а нарастили себе огромные животы.
И радовались, что теперь им побольше листьев достанется.
И так они и радовались, пока все не сдохли.

[laurcio]

Ошибки выделены красным и заменены зеленым цветом.

Только в вашей голове они являются ошибками, ибо противоречат той закваске, которою вы заквашены.

Условие для вхождения в Царство Божие Христос поставил:

...говорю тебе (Никодиму уже рожденному от плоти, в Вашем понимании от "воды")
кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божия.

Даже заменив слова Христа - "от воды и Духа" на "снова свыше", смысл остается тот же:
"рождение от воды и Духа" = "рождение свыше".

Вы можете нарушать все законы относящиеся к слову. Ваше дело. Вам отвечать за свои искажения Писания.
Никуда вам не деться от того, что в словосочетании "родится от воды и Духа", следует понимать все слова либо буквально, либо иносказательно.
Хотите, по своему произволу, толковать одно слово иносказательно, а другое буквально? Вперед.

Кстати, о рождении от слова, написано в других местах Писания, так что не обязательно, с таким упорством, искажать беседу Иисуса с Никодимом...

[John Vestnik]

Никуда вам не деться от того, что в словосочетании "родится от воды и Духа", следует понимать все слова
либо буквально, либо иносказательно.

Либо - либо?
И совсем никуда?

Игнорируете духовный смысл в духовном - остаётся мёртвая буква, а с ней обрядность, идолопоклонство.

Если держаться только мёртвого буквального смысла, то
Вам никогда не "смотреть на невидимое, ибо видимое временно, а невидимое вечно"
и не испытать духовного возрождения.

[laurcio]

Либо - либо?
И совсем никуда?

В Иоан.3:5 - никуда. Разве только, если наплюете на все законы.

Игнорируете духовный смысл в духовном - остаётся мёртвая буква, а с ней обрядность, идолопоклонство.

Если держаться только мёртвого буквального смысла, то
Вам никогда не "смотреть на невидимое, ибо видимое временно, а невидимое вечно"
и не испытать духовного возрождения.

Я вовсе не игнорирую духовный смысл там, где он есть.
А духовное возрождение связано с Духом, а не с мертвой водой, о которой написано в Иоан.3:5.
Дух является живой водой, о которой написано в Иоан.4:10,14 и в Иоан.7:37-39.
Проблема в том, что вы пытаетесь своими заблуждениями "оживить" воду, о которой Иисус сказал Никодиму, что она мертва, так как относится к физическому рождению.

Вижу, что наша беседа зашла в тупик. Оставайтесь при своем мнении, если оно вам так дорого.

[Promiteii]

Собрались как-то гусеницы на листе дерева, жуют и болтают.
Вдруг мимо бабочка пролетает, они так все и ахнули. Они всегда ахали когда видели бабочек.
-Это ж надо красота какая,- говорит одна, - Вот это жизнь, а мы тут всё ползаем да ползаем.
Тут ещё другая говорит:
- А я слышала, что мы тоже можем бабочками стать, только для этого нужно родиться снова.
- Как это родиться снова? Неужто опять станем личинками?
- Не, от яичек мы уже родились, надо ещё родиться от этого, как его, кокона.
- Как это от кокона?
- Замотаться в кокон и в нём умереть. А потом родишься снова, бабочкой.
- Жуть-то какая. И где ты только такого набралась?
- Да, да, так все бабочки рождаются, от яичка и от кокона, а иначе бабочкой не быть.
Тут ещё одна вмешалась в разговор:
- Вспомнила, вспомнила. Я тоже об этом рождении слышала. Только всё не так. Оно называется
не "снова", а "свыше". И бабочкой от него не станешь, но зато у тебя вырастет брюхо,
так что сможешь намного больше листьев съесть, а это так хорошо, что лучшего и не надо.
Начали спорить. Кто-то хотел родиться бабочкой, но большинству было приятней брюхо
повместительней. Такие уж они эти гусеницы, всё жуют да жуют.
Прошло время, и вот, некоторые из них закутались в кокона и в них умерли, надеясь
родиться бабочками. Другие же в кокона не закутывались, а нарастили себе огромные животы.
И радовались, что теперь им побольше листьев достанется.
И так они и радовались, пока все не сдохли.

Ахахахаа) шедевр достойный воспитаников вспомогательных школ)) а вы в этом рассказе листик, сразу видно))

[Живущий]

Я все еще хожу в учениках у Господа Иисуса.

А каким образом, если не секрет?

А вы - чей ученик?

Того, который вопиет "Авва, Отче!"

- - - Добавлено - - -

Вы на мой вопрос ранее будете отвечать, или так и будете за своей картинкой прятаться, мол старец вдумчивый?

Отвечать на вопрос? Я что на экзамене, а ты экзаменатор? Я уже все написал, что должно родиться и от воды. Как есть крещение водою, так есть и крещение Духом. Где в обоих случаях должно родиться. Но некоторым больше нравиться не готовить путь Господу, а рождаться в одночасье от Духа. Как котята, рождаются быстро, но слепыми.