На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #106
    Сообщение от Стиова
    На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?
    нет.
    человеку

    - - - Добавлено - - -

    каждому человеку - и Вам тоже.
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • саша 71
      Ветеран

      • 21 January 2012
      • 15180

      #107
      Сообщение от Лука
      Неудовлетворительные ответы на этот вопрос знает любой человек независимо от веры.
      Проблема в том, что они до сих пор иногда преподносятся как удовлетворительные.
      Прежде всего протестантами.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Лука
      Так какой смысл в цитате Г.Богослова?
      Смысл хотя бы в том, что отцы Церкви за долго до Социна, Вольтера и Толстого критиковали кощунственные юридические представления об Искуплении.
      "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

      Комментарий

      • Тихий
        Ветеран
        Совет Форума

        • 14 May 2007
        • 8417

        #108
        Сообщение от Виталич
        нет.
        человеку

        - - - Добавлено - - -

        каждому человеку - и Вам тоже.
        Можно ещё сто страниц посвятить упражнениям в околохристианских фантазиях, тогда как ответ уже прозвучал, причём человек сумел уложиться в одну-единственную строчку.....краткость - сестра таланта:

        Сообщение от Лука
        Народ пока не понимает, что Голгофа - это жертва не КОМУ-ТО, а плата ЗА ЧТО-ТО.
        Ad fontes

        Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

        Комментарий

        • сураз
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 5916

          #109
          Сообщение от Пломбир
          Жертва -это что-то добровольное.
          Вряд-ли!
          Где вы видели например барана мечтающего попасть на стол к людям?.. или курицу?

          Комментарий

          • Квинт
            Ветеран

            • 07 April 2018
            • 8327

            #110
            ... Голгофа! Как много в этом слове для сердца христианского слилось! Как много в нем отозвалось ...

            ... Голгофа - это величайшая победа (триумф) и величайшее поражение (трагедия) лукавого ...

            ... еще в Предвечьи Пресвятой Троицей был составлен План под кодовым названием "Троянский конь" ...

            " ... ЕСЛИ утром второго дня творенья пресветлый архангел Деница затеет революцию в мире ангелов (на небе), то архангел Михаил и ангелы его будут воевать противу Деницы, а Деница и ангелы его будут воевать противу них и не устоят. Не найдется для Деницы и ангелов его места в мире духовном (на небе) и повержен будет Деница в мир материальный (на землю). И ангелы его будут низвержены с ним." ...

            " ... ЕСЛИ в седьмой день лукавый (Деница) соблазнит жену Адама и произойдет грехопадение людей в саду Эдема, то в действие вступает План "Троянский конь":
            1) Официально объявляем войну (вражду положим) лукавому между ним (и духовным семенем его) и Нами.
            2) Принимая во внимание тот факт, что в результате грехопадения все люди станут смертны, создаем ад.
            3) Конструктивно ад будет состоять из трех частей: шеола (верхней его части); авадона (исподней) - средней части и преисподней (нижней его части).
            4) В шеол будут попадать души праведников и пророков после их смерти.
            5) В авадон будут попадать души всех прочих умерших людей после потопа.
            6) В преисподней будет течь вода всемирного Потопа, в которой будут плыть души допотопов." ...

            "... когда Мы увидим, что в своих мыслях лукавый совсем "потеряет берега", Бог-Сын вочеловечится и примет смерть на кресте Голгофы. Попав в шеол как смертный человек ("Троянский конь"), Он будет проповедовать там праведникам и порокам, а после выведет их всех из ада. После чего ад взорвется, а лукавого поместим в темницу и скуем до времени прихода антихриста на землю." ...

            ...
            Голгофа - завершающий этап операции "Троянский конь"...

            Комментарий

            • nikolay1947
              Ветеран

              • 24 January 2013
              • 1993

              #111
              Сообщение от Стиова
              Сразу же подчеркну:я верю, что Иисус на Голгофе совершил великое дело для спасения людей. Но какое?! То, чему учат в ряде церквей, нелегко понять.

              Но в понимание Голгофы как жертвы Богу за грехи верят сотни миллионов христиан! Так, может, это я чего-то не понимаю?! Вразумите, добрые люди!
              Кому нужна была жертва солдата в Великой Отечественной Войне 41-45г.? ВСЕМ! Сталину, народу, семье конкретного солдата и в большей степени самому солдату. Потому что в жертву себя солдат приносит добровольно и необходимы большие духовные силы, чтобы остаться верным идеалам добра. Понимание того, что солдат жертвует свою жизнь для победы добра и свободы над фашистами и их пособниками. ( типа часто упоминающаяся дивизия СС Галичина и прочие отморозки) Придавало солдату силу на смертном одре.

              Подобное произошло и с жертвой Иисуса Христа. Жертва Иисуса Христа нужна ВСЕМ, в том числе и самому Иисусу Христу.

              Богу нужна жертва Иисуса Христа- Сына Человеческого над злом, то есть Сын Божий должен прожить жизнь и не совершить греха. Тем самым совершено великое дело и даётся возможность для схождения милости Божьей на всех, кто поверит в Иисуса Христа Сына Божьего.

              Грешному человеку нужна, потому что даёт возможность избавится от греха.

              Иисусу Христу добровольная жертва нужна как никому другому. Потому что поручение дано Богом и от Его поступка зависит Его дальнейшая судьба и жизнь всего человечества. И только силам зла и их пособникам, жертва Иисуса Христа, это подписание им смертного приговора

              Комментарий

              • Брянский волк
                Ветеран

                • 07 November 2016
                • 9996

                #112
                Сообщение от Лука
                Пионером я был, комсомольцем не был. Коммунистом тоже не был. А марксистом оказывается был?
                1.Кто же такой марксист, которым, как Вы утверждаете, я был?
                2. Вы отрицаете диалектику???
                3. Родина диалектики - античный мир. Причем здесь диамат?
                4. Откуда абсурдное словосочетание "личные качества Бога"???
                5. Без личных качеств и вообще без признаков личности Ваш бог существовать не может?
                "А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа." (1Цар.16:14)
                "Итак скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло..." (Иер.18:11)
                "неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими". (Иов.2:10)
                6.. Откуда по Вашему Бог взял зло? У сатаны одолжил?
                7. Каких свойств не имеет зло?
                Я не намекаю, а говорю прямо то, что утверждает Библия - Бог готовит зло, наводит зло и посылает людям зло. Мало приведенных выше цитат? Привести еще?
                1. Я это не утверждал, а предполагал. Рад, что это предположение оказалось ложным. Вы знаете, Лука, у меня тоже такая же история как и у Вас, только наоборот, меня в пионеры не принимали...
                2. Законы логики строятся на шатких основаниях падшего разума, а падший разум имеет свойство не отражать объективности в духовной реальности. Отсюда по закону диалектики доказать можно все что угодно...
                3. Ну, вот Вы сами показали откуда диалектика берет свое начало...
                4. Благость, Сила, Красота, Премудрость и т. д. разве это не качества Творца мира? Следовательно, мир должен отражать эти качества в своем бытии.
                5. Вы знаете, у Максима Исповедника есть такое выражение: "Если в духовном мире наличествует некая энергия и не проявляет себя в нашем мире, то для нас она просто не существует, так как невидима нам и нами непознаваема". Что толку если действие не проявляет своих личных качеств по отношению к своему потенциальному исследователю. Следовательно, наличие качеств определяет и наличие объекта исследований.
                6. Вот еще одно объяснение откуда бывает зло со своими отрицательными свойствами. Почитайте это внимательно. "Всё бывающее, бывает или по благословению Божию или попустительно, как сказано у пророка: «Аз Господь, устроевый свет и сотворивый тьму» (Ис.45,7). И ещё: «или будет зло во граде, еже Господь не сотворит» (Ам.36). Злом здесь названо всё что отягощает нас то есть, всё скорбное, бывающее к наказанию нашему за порочность нашу, как-то: голод, мор, землетрясение, бездождие, болезни, брани и т.д. Все сие бывает не по благословению Божию, но попустительно, когда Бог попускает этому находить на нас для нашей пользы. Но Бог не хочет, чтобы мы сего желали или сему содействовали. Например, как я сказал, бывает попустительная воля Божия на то, чтобы город был разорен, но Бог не хочет, чтобы мы поелику есть воля Его на разорение города, сами подложили огонь и подожгли оный или чтобы взяли топоры и стали разрушать его. Так же Бог попускает чтобы кто-нибудь находился в печали или болезни, но хотя воля Божия и такова чтобы он печалился, но Бог не хочет чтобы и мы опечаливали его, или чтобы сказали: «так как есть воля Божия на то чтобы он был болен, то не будем жалеть его». Этого Бог не хочет не хочет, чтобы мы служили таковой воле Его. Он желает, напротив, видеть нас столь благими, чтобы мы не хотели того, что Он делает попустительно. Но чего Он хочет? Хочет, чтобы мы желали Его воли благой, бывающей, как я сказал, по благоволению, то есть всего того, что делается по Его заповеди".
                7. Зло не имеет тех качеств которые мы наблюдаем в Добре.
                8. На этот вопрос я уже ответил...

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #113
                  Сообщение от сураз
                  Вряд-ли!
                  Где вы видели например барана мечтающего попасть на стол к людям?.. или курицу?
                  «Жертва» по Толковому словарю русского языка Ожегова, означает что-либо, приносимое божеству в дар (живое существо, любой предмет) или же приношение дара богам. Я вижу ключевое значение в слове ДАР.Поэтому мне так и подумалось,что добровольное.

                  Комментарий

                  • Ордина
                    Ветеран

                    • 10 December 2016
                    • 5825

                    #114
                    Сообщение от Брянский волк
                    Так и представляю. Бог наделил человека возможностью выбирать. Эта возможность выбирать корениться в воле и является отражением образа Божия в человеке (только не в смысле, что Бог что-то тоже выбирает). И тут есть одна интересная деталь. Если человек создан Богом, а Бог являет в Себе абсолютное добро, то вероятней всего человек и должен выбирать этот абсолют, а не что-то другое. Но соблазн со стороны лукавого был именно в выборе альтернативы, которая абсолютом не является. То есть это был обман который первые люди не увидели, купившись на фразу: "будите яко боги".
                    Вы все верно говорите, но не избавились от дуализма и от того утверждения, что изделие виновно перед Мастером, что Он его таковым сделал.

                    Нам следует понять зачем таким?
                    Отчего в сотрудниках и сатан?
                    Зачем Бог распял плотское тело, что за акт?
                    И что есть плотское для сотворенного мира?
                    Вот тогда то и наступает момент выбора.

                    Комментарий

                    • Ордина
                      Ветеран

                      • 10 December 2016
                      • 5825

                      #115
                      Сообщение от Стиова
                      По-моему, это выше понимания: Отец послал Сына совершить... "торговую операцию" - выкупить людей.... У сатаны?!! У кого ещё? Иисус в таком духе о предстоящей Голгофе - ни слова.

                      [/COLOR][/B]
                      Я тоже так понимаю; покаяние необходимо, но вопрос решает только Бог

                      [B][COLOR=#000000][U]
                      Православную веру я не исповедую, но в этом понимании логика есть. Была "громкая" казнь, затем произошло воскресение. И люди поверили в истинность проповеди Иисуса. Они шли на истязания, смерть, но следом вставали новые христиане; церковь росла. Она несла Ученье о Любви и Смирении, люди обретали души, нацеленные на абсолютную верность Иисусу. А без жертвы Иисуса церковь, не родившись, умерла бы, и ЛЮДИ исповедовали бы язычество.
                      Первые две цитаты кажутся абсолютно верными в третьей - Вы уклонились в суету. И это Вам надо? При такой важной теме?

                      Комментарий

                      • Valentina Koret
                        Ветеран

                        • 02 May 2016
                        • 7832

                        #116
                        Сообщение от Брянский волк
                        Валя, меня все устраивает. Но были споры в которых антиохийцы выставляли очень умные и дельные предложения. Например, такие как я и писал, что "нет природы без личности, но и безличной природы тоже нет". Если определять Ипостась только Божественную, как тогда быть?
                        Да. Я согласна с тем, что нет природы без личности, как и личности без природы. Но всё дело в том, что Иисус, как Слово Божье, дал Свою Божественную Личность Своему Человечеству. Ведь Слово стало плотью. То есть, Лицо одно для Божественной и Человеческой природы, хотя при этом Иисус имеет две природы.

                        Комментарий

                        • Ордина
                          Ветеран

                          • 10 December 2016
                          • 5825

                          #117
                          Сообщение от Стиова
                          Да, цитата сильная. И всё же она звучит... кощунственно. А может, это ещё один перевод "под свою веру"? Сколько их - таких заинтересованных! Кто-либо может это проверить?
                          Не, Евгений ничего кощуственного. Душа это жизнь живого существа. См Левитам. А Он взял плотское тело и прожил в нем в плотском мире, а потом именно эту то жизнь и отдал. И нам лишь предстоит понять отчего такой расклад. Отчего Сам Бог говорит, что жизнь в плотском мире нужно здесь и оставить.....

                          Комментарий

                          • Valentina Koret
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 7832

                            #118
                            Сообщение от Лука
                            Бог ни в чем не имеет нужды. Жертвоприношение установленное Богом - это не плата Богу, а исполнение установленного Им закона. Если вопреки закону всемирного притяжения человек прыгает с большой высоты, он разбивается и этим платит за свою беспечность, но не Богу, а реальности. Голгофа - жертва за спасение следующих за Христом. Но жертва не Богу, а установленному Им закону "Возмездие за грех смерть".
                            Все было бы очень хорошо, если бы Писание нам не напомнило:14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу........
                            Или :2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
                            Жертва принесена за нас, но принесена Она Богу.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Брянский волк
                            Здесь тоже все сложно... Насчет жертвоприношений. Если человек конкретно сделал грех, то справедливо ли отвечать за него животному? Теперь о "возмездие за грех - смерть". В плену-то мы были у дьявола, а не у абстрактной возможности некого закона.
                            В плену мы были у греха и смерти, но не у дьявола.

                            Комментарий

                            • саша 71
                              Ветеран

                              • 21 January 2012
                              • 15180

                              #119
                              Сообщение от Стиова
                              Да, цитата сильная. И всё же она звучит... кощунственно. А может, это ещё один перевод "под свою веру"? Сколько их - таких заинтересованных! Кто-либо может это проверить?
                              В евангелии это образ.
                              Один из многих образов.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Valentina Koret
                              приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.
                              .
                              Это просто цитата из ВЗ.
                              Автор говорит с читателем используя знакомые ему понятия.
                              "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                              Комментарий

                              • Valentina Koret
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 7832

                                #120
                                Сообщение от саша 71



                                Это просто цитата из ВЗ.
                                Автор говорит с читателем используя знакомые ему понятия.
                                Неужели цитата из Библии менее важная, чем ваши выводы?)))

                                Комментарий

                                Обработка...