На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[Кадош]

Законом Божьим Апостол Павел зовёт не плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), а закон духа жизни во Христе Иисусе (Рим.8:1).

А это, родной, одно и тоже...
Или Вы не считаете Иисуса Христа - Богом?
Или, по-вашему, Моисею этот Закон давал кто-то другой, а не Иисус Христос?

Вы такой забавный, когда против апостолов и их утверждений прете, не зная Писания!
Напоминаю ВАм простую русскую поговорку - НЕ ЗНАЯ БРОДА - НЕ СУЙСЯ В ВОДУ!
Так что прежде чем лезть и доказывать свою ахинею - Вы-б хоть для приличия что-ли, хоть разок бы Библию то прочитали-бы...
А то вот так, прям на каждом своем утверждении спотыкаться... ай-ай-ай...

[Moroniy]

Искупление Иисуса Христа было задачей, предуготованной нашим Небесным Отцом для избавления Его детей от падшего состояния. В знак любви Небесный Отец позволил Своему Единородному совершить искупительную жертву. И исполнение Искупления стало высшим проявлением любви со стороны Его Возлюбленного Сына.Я много раз бывал в Гефсиманском саду. Мой разум задерживался на страданиях, агонии Спасителя той агонии, которую Он перенес, когда наш Небесный Отец позволил ему, непостижимым для нашего разума образом, взять на Себя боль и грехи всего человечества. Моя душа наполнялась скорбью, когда я думал о Его великой жертве ради человечества.
Я стоял у подножия Голгофы, Лобного места, и размышлял над унижением распятия, которое привело к физической смерти Спасителя, но также помогло осуществить бессмертие Его Самого и всего человечества. И снова моя душа переполнилась чувствами.И я стоял перед гробницей в саду и представлял себе славный день воскресения, когда Спаситель поднялся из могилы: живой, воскрешенный, бессмертный. При мысли об этом мое сердце захлестнула радость.

[Просто чел]

Искупление Иисуса Христа было задачей, предуготованной нашим Небесным Отцом для избавления Его детей от падшего состояния. В знак любви Небесный Отец позволил Своему Единородному совершить искупительную жертву. И исполнение Искупления стало высшим проявлением любви со стороны Его Возлюбленного Сына.Я много раз бывал в Гефсиманском саду. Мой разум задерживался на страданиях, агонии Спасителя той агонии, которую Он перенес, когда наш Небесный Отец позволил ему, непостижимым для нашего разума образом, взять на Себя боль и грехи всего человечества. Моя душа наполнялась скорбью, когда я думал о Его великой жертве ради человечества.
Я стоял у подножия Голгофы, Лобного места, и размышлял над унижением распятия, которое привело к физической смерти Спасителя, но также помогло осуществить бессмертие Его Самого и всего человечества. И снова моя душа переполнилась чувствами.И я стоял перед гробницей в саду и представлял себе славный день воскресения, когда Спаситель поднялся из могилы: живой, воскрешенный, бессмертный. При мысли об этом мое сердце захлестнула радость.

Магизм и мистицизм. Если бы агония спасала людей - то войны были бы настоящим генератором добра. Они как раз и являются таковыми в представлении некоторых. Особо поврежденных.
P.S. "Спасающую смерть Иисуса" выдумали поврежденные, крайне жестокие люди, полагающие, что Бог и Иисус настолько примитивны, жестоки, недалеки, что могли провернуть такую аферу.
Сначала поселить на земле изумительного Учителя, который несет свет разума людям ... а потом Его УБИТЬ (чтобы "спасти" людей).
Это точно не тот Бог Отец, о котором учил Иисус. Отец не принимает жертвы. Он милосерден и не приемлет смерти невиновного.
Повторяю, легенда о том, что Иисус "лёг на амбразуру за грешников" полностью сочинена с подачи Павла и других "писателей-последователей".
Иисус спас умы людей разумным знанием, которое нес в продолжение Своей жизни. И сейчас несет. Но был казнен несовершенными людьми, которым не нравилась эта деятельность. Причем эти жестокие люди сделали так, чтобы остальные "восхищались" смертью Иисуса, Его "спасающей агонией", подобно Вам. ...разум вывернут полностью наизнанку. Причем адепты "спасающей смерти" только рады стараться в этом направлении, как ни странно.

[quaero]

А это, родной, одно и тоже...

Нет.
Гал.3,4,5.

Или, по-вашему, Моисею этот Закон давал кто-то другой, а не Иисус Христос?

Плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), обращающий в рабство (Гал.4), с 613 заповедями дал ЯХВЕ Элохим.

А Иисус Христос освободил подзаконных (Гал.3,4,5) от закона греха и смерти.

В Ветхом Завете "вся земля" - весь плотский мир сей, космос, вселенная.

"Господином всей земли" в Ветхом Завете постоянно зовут ЯХВЕ Элохима.
А в Новом Завете выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

Вывод очевиден.

Воистину, Мф.7:6.

Келебы (псы, кадешы) - храмовые иудейские проститутки обоих полов, а не гои.

[Moroniy]

Просто чел...тут все просто или принять или дождаться..ни кто вас заставлять верить в Бога не будет. Все что нас окружает, доказывает, что Бог есть. Забыл ответить автору Иисус это и есть Иегова. Иисус Христос «пришел в мир чтобы быть преданным распятию за этот мир, нести на себе грехи мира, и освятить мир, и очистить его от всякой неправедности; дабы через Него все могли быть спасены» Великая жертва, принесенная Им, чтобы заплатить за наши грехи и победить смерть, называется Искуплением. Это самое важное событие в истории человечества: «Ибо необходимо, чтобы было совершено искупление; ибо, сообразно с великими планами Бога вечного, искупление должно быть совершено, иначе же все человечество неизбежно погибнет да, [оно] впа[ло] в заблуждение и долж[но] погибнуть, если не совершится искупление»

- - - Добавлено - - -

жертва Иисуса была принесена для удовлетворения ПРАВОСУДИЯ..ибо закон гласит.." что ни что нечистое (грешное) не может войти в присутствие Бога...вот Искупление и помогает "очистится от грехов"

[Просто чел]

Просто чел...тут все просто или принять или дождаться..ни кто вас заставлять верить в Бога не будет. Все что нас окружает, доказывает, что Бог есть. Забыл ответить автору Иисус это и есть Иегова

Классика хитрого проповедничества. Как это знакомо.
Действительно, Иисус, якобы, всем врал, что Он не Иегова, а с.ы.н ч.е.л.о.в.е.ч.е.с.к.и.й.
Как плохо, когда люди, надевшие на себя маску христианина продолжают делать дела с помощью хитрости. Иисус "врал" на протяжении всего Евангелия...
мне кажется, в терниях своей апологетики Вы Его принимаете не за того. Не за истинного и правдивого, чистого Учителя. А за хитреца, который, якобы являясь самим Богом Иеговой ни разу не сказал об этом, а напротив: отвлекал внимание народа неким отцом. Причем, по Вашей версии, отец (в теле Иисуса) убил себя руками грешников, чтобы самому себе принести жертву....

[Moroniy]

По моей версии Отец и Иисус это две отдельные личности..2. Он не убил себя, а отдал жизнь свою добровольно, потому что ни кто не мог у Него ее отнять"

[Кадош]

Нет.

Иисус Христос - БОГ или нет?
Вы апостолам верите, или нет?

Гал.3,4,5.

точную цитату плиз.
Но сперва - на вышеуказанные два вопроса ответьте, плиз.

Плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), обращающий в рабство (Гал.4), с 613 заповедями дал ЯХВЕ Элохим.

Еще раз - 613 заповедей данных в Торе - умерщвляют плоть. Это раз.
Второе - поэтому плоти они быть даны не могли! Почему? Потому что плоть не может, да и не хочет его исполнять.
Закон может исполнить ДУХ, Который способен принудить плоть - исполнять Закон Моисея.

А Иисус Христос освободил подзаконных (Гал.3,4,5) от закона греха и смерти.

А Закон греха и смерти - это по-вашему - Возлюби Господа Бога и ближнего своего? Да??? писец, просто... Откуда у Вас такая махровейшая профанация...

В Ветхом Завете "вся земля" - весь плотский мир сей, космос, вселенная.

Да Вы что? И как это должно опровергнуть то что именно Иисус Христос давал Моисею Закон Моисея на горе ХОРИВ? Ау-у....
Вы еще со мной, или опять удалились в свои фантазии?

Келебы (псы, кадешы) - храмовые иудейские проститутки обоих полов, а не гои.

Третий раз повторяю:

Матф.15:26 Он же сказал в ответ:
нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

С какого раза Христу верить начнете?

[Просто чел]

жертва Иисуса была принесена для удовлетворения ПРАВОСУДИЯ..ибо закон гласит.." что ни что нечистое (грешное) не может войти в присутствие Бога...вот Искупление и помогает "очистится от грехов"

ПРАВОСУДИЯ.
Это хорошо Вы сказали. ПРАВОСУДИЯ.
...кто такой Бог Отец, что принимает подложную жертву для наказания за чужой грех?
Чего стоит (даже не Божий) а человеческий суд, который вместо реального преступника наказывает смертью невиновного, удовлетворяется этим, а реальные преступники ни при чем, ну, или просто делают вид, что приобщились к "жертве" невиновного "за них"?
...такой суд ничего не стоит. Более того, он достоин осуждение за свое лицемерие и лукавство.
И вот этот суд вы приписываете Богу Отцу?
...Но Отец итак создал здесь всё. И Он не нуждается в жестоком "удовлетворении" за неправильную жизнь своих созданий. Но только хочет научения их, как им нужно правильно жить. Для того и жил Иисус на земле - чтобы учить. Для того Бог и посылал в мир этого человека. Учить.
И только странные люди извратили Его миссию, сделав Его Богом, неким вторым лицом "троицы".

[quaero]

Иисус Христос - БОГ или нет?

Господь и Бог.
Отец, Сын и Святой Дух.

Матф.15:26 Он же сказал в ответ:
нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Диалог Христа с израильской (самаретянской) проституткой (Марией Магдалиной?).

Нехорошо взять хлеб у детей (НЗ: христиан) и бросить псам (проституткам).

А иудеи у Матфея ранее названы порождением змея (Мф.3:7) и ранее и позже родом лукавым (Мф.12:39, Мф.24:34).

Закон может исполнить ДУХ, Который способен принудить плоть - исполнять Закон Моисея.

Иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2) - закон плоти, от которого Христос освободил (Гал.5:1, Рим.8:2).

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе" (Гал.3:13) (Ср. Втор.21:22-23)
"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства." (Гал.5:1)

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим.8:1)
"Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:18)
"Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." (1Кор.2:15)

[Кадош]

Господь и Бог.
Отец, Сын и Святой Дух.

А апостолам верите?
Где ответ на этот вопрос?

Диалог Христа с израильской (самаретянской) проституткой (Марией Магдалиной?).

Нехорошо взять хлеб у детей (НЗ: христиан) и бросить псам (проституткам).

Ц-ц-ц! Говорю-же Вам - БИБЛИЮ НАЧНИТЕ УЖЕ ЧИТАТЬ!

Матф.15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Матф.15:23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Матф.15:25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Матф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Матф.15:27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Матф.15:28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.


Кого Он псами назвал?
Ну... начните уже Библию читать...

А иудеи у Матфея ранее названы порождением змея (Мф.3:7) и ранее и позже родом лукавым (Мф.12:39, Мф.24:34).

Прям вот все???
См. выше стихи - кого Он детьми называл??? в Мф.15:26

Иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2) - закон плоти, от которого Христос освободил (Гал.5:1, Рим.8:2).

Итак - Вы продолжаете безосновательно повторять свою мантру!
Итак - Вы считаете Иисуса Христа - Богом.
Замечательно.
Верите-ли Вы апостолам? Ответьте и продолжим разбирать эту вашу ахинею.

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу" (Рим.8:1)

Замечательно! К тому что значит жить по Духу, и что значит жить по плоти мы еще с Вами вернемся!
А пока просто ответьте на поставленный вопрос - верите-ли Вы апостолам?

[quaero]

БИБЛИЮ НАЧНИТЕ УЖЕ ЧИТАТЬ!

Воистину, начните.

Кого Он псами назвал?

Храмовых проституток (псов, келеб, кабелей) израильских (самаретянских) и иудейских.

кого Он детьми называл???

Христиан.

Верите-ли Вы апостолам

Верю Богу.
Доверяю Апостолам.
Знаю, как записывался и составлялся каноничный Новый Завет и неканоничные раннехристианские тексты.

"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что́ в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та́к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что́ от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:6-16)

К тому что значит жить по Духу, и что значит жить по плоти мы еще с Вами вернемся!

Обсуждать такое с иудействующим, то есть бездуховным, - это не просто Мф.7:6, а:

"Он замолчал, оставив многословие и словопрения. Тот, кто нашел животворящее Слово и тот, кто познал Отца истины, успокоился и перестал искать, обретя; когда же он нашел, он замолчал.
Но немногое он обычно говорит и тем, кто услышит стук Христа в их умном сердце."
(Из Свидетельства Истины.)

[Брянский волк]

Вы такой... когда против апостолов и их утверждений прете, не зная Писания!

Этот "барбарелло" (с копанеллой и пульчинеллой) вкладывает в привычные слова совершенно другой смысл, поэтому его и трудно поймать...

[Кадош]

Воистину, начните.
Храмовых проституток (псов, келеб, кабелей) израильских (самаретянских) и иудейских.

Ну, т.е. ни Христу, ни Библии Вы не верите, я Вас правильно понял?

Матф.15:22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему
...
Матф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

А, ну или Вы просто читать не умеете.

Христиан.

Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
...
Матф.15:26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей...

Т.е. Христос Вам врет тут, да?

Верю Богу.

Пока не видно. Я Вам привожу слова Христа, Которого Вы считаете Богом, но Вы на голубом глазу извращаете Его Слова - ничтоже сумящеся...

Доверяю Апостолам.

Это хорошо.
Может тогда доверитесь им????, когда они уверяют что Моисей и пророки не отсебятину Писали, и говорили, но делали это будучи движимы ДУХОМ СВЯТЫМ:

2Пет.1:21 Ибо никогда
пророчество не было произносимо
по воле человеческой, но изрекали
его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.

И что Библия - это богодухновенное Писание

2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,


Или Вы и тут не желаете доверять апостолам и будете продолжать повторять свою мантру - "Законом Божьим Апостол Павел зовёт не плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), а закон духа жизни во Христе Иисусе (Рим.8:1)."?

Знаю, как записывался и составлялся каноничный Новый Завет и неканоничные раннехристианские тексты.

Канон Нового Завета составлялся долго и мучительно.
Первый канон был предложен ересиархом Маркионом. Вот он проповедовал ту-же чушь что и Вы сейчас.
Но Слава Господу, Церковь распознала волка в овечей шкуре и оценила его, назвав ЕРЕСЕАРХОМ!
Не идите по его стопам!
Ибо в конце его пути смерть и тлен!
Раскайтесь в своей ереси!
И уверуйте уже в евангелие.

"Мудрость же мы проповедуем между совершенными

Вот-вот... А кто такие совершенные?
Читаем:

Евр.5:14 твердая же пища
свойственна совершенным, у
которых чувства навыком
приучены к различению добра и
зла.

А у Вас не то что чувства навыком, но даже ум знаниями не заполнен, и на белое Вы говорите черное, а на черное - продолжаете говорить белое.
Откройте глаза - Вы противоречите евангелиям!

Обсуждать такое с иудействующим

Это меня Вы называете иудействующим?
А кто такой иудействующий - сформулировать можете? Или опять - оперируете термином, сути которого не разумеете?

Итак - если Вы проповедуете гностицизм, а Вы проповедуете гностицизм - следовательно Вы проповедуете чуждое христианству учение, которое было Церковью осуждено еще во втором веке.
Раскайтесь в своей ереси!
Писание против ваших фантазий.
Примиритесь наконец с Богом, и бросьте своих идолов.

- - - Добавлено - - -

Этот "барбарелло" (с копанеллой и пульчинеллой) вкладывает в привычные слова совершенно другой смысл, поэтому его и трудно поймать...

Если знать и понимать правильный смысл, то не трудно.
Он уже попался, но продолжает свои мантры провозглашать, хотя уже понимает что чушь несет, и что его уже уличили в этом!

[Кадош]

Законом Божьим Апостол Павел зовёт не плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), а закон духа жизни во Христе Иисусе (Рим.8:1).

1) Закон Моисея(иудейский закон) основан, ну или как утверждает Иисус дословно по гречески - ВИСИТ на двух заповедях Закона Моисея - Втор.6:4,5 и Лев.19:18!
Соответственно - если эти заповеди - есть заповеди греха, ведущие к смерти, то Иисус тоже ведет нас всех ко греху и смерти.
Итак - Закон Моисея - вовсе не закон греха и смерти.

2) Рим.8:1,2 содержит вывод из всего того что Павел написал в 6 и 7 главах послания Римлянам.
В седьмой главе Павел рассуждает о противостоянии в человеке двух законов:
а) закон греха и смерти ЖИВУЩИЙ В ЧЛЕНАХ ТЕЛА, и из этого понятно, что это вовсе не Закон Моисея. Например в ваших членах нет закона Моисея, что очевидно, у Вас и в голове то его нет....
б) закон Духа жизни, а он, по мнению Павла живет в УМЕ!!!!!, и из этого понятно - что это некий закон которому обучаются. Например Павел обучался ему у ног Гамалиила, как он сам о себе пишет, и вот это как раз и есть Закон Моисея.
Поэтому говорить о том, что в 8:1,2 идет разговор о Законе Моисея и некоем новом Законе Иисуса - не приходится!!!!
А если приходится, то давайте - вы тогда приведете пару заповедей из этого "нового", закона Христа!
Приведете?

3) Закон никогда не был плотским. Наоборот - Павел называет его духовным:

Рим.7:12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
Рим.7:13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.
Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.


Итак - Вы трижды Павлом опровергнуты!!!!
Раскайтесь в своей ереси, и начните уже верить Писанию, а не бабьим басням...