На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[Брянский волк]

Если вы об Иисусе ,то большинство им сказанного уже говорили еврейские рабаним до него.)

А где раввины говорили чтобы их слушатели пили их кровь и ели плоть? Или может они говорили, что нужно любить оккупантов?

[Лука]

somekind

Вторая цитата из послания к ефесянам.

А Ефесяне жертв не приносили?

И что? От этого они стали менее богодухновенными?

Слова сатаны в Библии по-Вашему тоже богодухновенны?

Или Вы сомневаетесь в том, что Бог избрал Павла?

Если Бог устами избранного Им основателя Церкви говорит, что Павел иногда пишет неудобовразумтельное, значит не все сказанное Павлом стоит понимать буквально.

[somekind]

А Ефесяне жертв не приносили?

Жертв по законам, описанным в ВЗ, скорее всего, нет.

Если Бог устами избранного Им основателя Церкви

Вы подчёркиваете избрание Петра, а Павла разве не тот же Бог избрал?

Павел иногда пишет неудобовразумтельное, значит не все сказанное Павлом стоит понимать буквально.

У Павла, конечно, хватает неудобовразумительного, но здесь мысль выражена достаточно явно.
Т.е. если стоит вопрос «кому адресовано действие Иисуса?», то наиболее подходящий ответ «Богу».
Если у Вас другой ответ, пожалуйста, подтвердите его Библией.

[Лука]

somekind

Жертв по законам, описанным в ВЗ, скорее всего, нет.

Смысл жертвы не изменяется в зависимости от веры.

Вы подчёркиваете избрание Петра, а Павла разве не тот же Бог избрал?

Если Бог допустил в Своем слове сделать критическое замечание Павлу устами Петра (но не наоборот), значит это не случайтно.

У Павла, конечно, хватает неудобовразумительного, но здесь мысль выражена достаточно явно.

В таком случае расскажите какое приятное Богу благоухание исходит от Его распятого Сына.

Т.е. если стоит вопрос «кому адресовано действие Иисуса?», то наиболее подходящий ответ «Богу». Если у Вас другой ответ, пожалуйста, подтвердите его Библией.

Передо мной такой вопрос не стоит ибо не имеет смысла. Жертва - это плата чем-то значимым за нечто еще более значимое.
Во время ВОВ некоторые солдаты бросались грудью на амбразуру ДЗОТа и жертвовали своей жизнью ради спасения жизни товарищей. Вопрос Вам - кому конкретно они жертвовали свою жизнь?

[Valentina Koret]

Грех и смерть - это атрибуты определенной личности. Они сами по себе существовать не могут, как не может существовать акт убийства или насилия отдельно от своего носителя.

Не всё так просто с позиции Писания.
Например:¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
************************************************
Или это:Последний же враг истребится - смерть...

- - - Добавлено - - -

Valentina Koret

Удивили.
1. К сожалению Вы не обратили внимания, что Ваши цитаты взяты из послания ЕВРЕЯМ, которые понимают только язык жертвоприношений.
2. К сожалению Вы не поняли, что слова Ап.Павла - иносказание, образ. Вдумайтесь - ну какое благоухание исходит от распятого на кресте человека?
3. Процитированные Вами слова принадлежат не Отцу, Сыну или избранным Им Апостолам. Ап.Павел не был на Голгофе, а основатель Церкви Христовой Ап.Петр о нем сказал "...возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет.3:15,16)

По сему не спешите понимать написанное буквально, "потому что буква убивает, а дух животворит". (2Кор.3:6)

Если вы, Лука, проведете статистику Писания и увидите сколько раз говорит оно о Жертве Христа, тогда может ваш взгляд поменяется.)
Например:потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

[Лука]

Valentina Koret

Если вы, Лука, проведете статистику Писания и увидите сколько раз говорит оно о Жертве Христа, тогда может ваш взгляд поменяется.

Не вижу в Вашем сообщении ничего достойного комментария. Причем здесь статистика? И что в моем взгляде на жертву Христа должно поменяться?

[somekind]

В таком случае расскажите какое приятное Богу благоухание исходит от Его распятого Сына.

Послушание Богу.
«Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного, быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека» (Евр. 5:7-10).

Передо мной такой вопрос не стоит ибо не имеет смысла.

Перед Вами не стоит, но суть темы именно в этом.

Жертва - это плата чем-то значимым за нечто еще более значимое.

Ещё это может означать дар, посвящённый Богу.
Примерно так же, как предлагается людям: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего...» (Рим. 12:1).
Хотя даже в Вашей формулировке можно сказать, что речь шла об отдаче Иисусом жизни (и в некоторой степени статуса) ради выполнения Божьего плана спасения.

Во время ВОВ некоторые солдаты бросались грудью на амбразуру ДЗОТа и жертвовали своей жизнью ради спасения жизни товарищей. Вопрос Вам - кому конкретно они жертвовали свою жизнь?

Они жертвовали, конечно, своим товарищам (потому что нет других сторон).
Но социальные работники или проходящие альтернативную службу, ухаживая за больными, например, служат прежде всего государству, которое им поручило выполнение этой работы.

[Лука]

somekind

Послушание Богу.

И как пахнет послушание Богу?

Ещё это может означать дар, посвящённый Богу.

Кому дар посвященный Богу?

Они жертвовали, конечно, своим товарищам (потому что нет других сторон).

Каким образом товарищи принимали эту жертву?

Но социальные работники или проходящие альтернативную службу, ухаживая за больными, например, служат прежде всего государству, которое им поручило выполнение этой работы.

Какое отношение эта работа (альтернативная служба) имеет к жертве Христа?

[somekind]

И как пахнет послушание Богу?

Образно же.

Кому дар посвященный Богу?

Грузины лучше, чем армяне.
Чем?
Чем армяне!
Богу.

Каким образом товарищи принимали эту жертву?

Смотря как конкретно жертвовали те.

Какое отношение эта работа (альтернативная служба) имеет к жертве Христа?

Иллюстрация, что адресат работы (службы, миссии) может не совпадать с тем, кто по факту получает пользу.
Так и здесь: жертва Богу, потому что Бог отправил Иисуса на землю с миссией; но в целом это всё было сделано ради людей.

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Не вижу в Вашем сообщении ничего достойного комментария. Причем здесь статистика? И что в моем взгляде на жертву Христа должно поменяться?

А вы задайте себе вопрос: почему Бог запретил приносить жертвы кому-либо, кроме Себя???
И Жертва Христа (без вопросов) принесена Богу. Об этом говорит Писание, об этом говорит Церковь.

[kiriliouk]

Если вы об Иисусе ,то большинство им сказанного уже говорили еврейские рабаним до него.)

И что с того? Мало ли кто чего говорил, от слова не станется...

Иешуа не принес ничего нового, он принес себя (с)

[Брянский волк]

Не всё так просто с позиции Писания.
Например:¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
¹⁴ И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
************************************************
Или это:Последний же враг истребится - смерть...

Объяснить это просто. Это места области дьявола и в отношении к ним такое иносказание. Мы обычно говорим: "Да исчезнет зависть" без конкретной ее персонификации. И в Евангелии так же...

[сураз]

Вы судите о вкусе даже не попробовав.
Это не верно.

Понимаете ли, почему я считаю так?!
Я ориентируюсь на фразу " Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель..."
Примиритель - это Мошиах.
Иисуса называли именно этим словом "Мошиах" (Мф. 1:16)
После прихода Мошиаха у иудаизма начинается новый период, рамки которого определяет этот самый Примиритель-Мошиах. Возможно это рождение свыше или Кабала.

[Михаил Беншалом]

На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?
Сразу же подчеркну:я верю, что Иисус на Голгофе совершил великое дело для спасения людей. Но какое?! То, чему учат в ряде церквей, нелегко понять.

Так, учат, что Иисус принёс себя в жертву Отцу, поскольку без жертв Он будто бы не мог спасать людей. Подумаем: Бог и не мог?! Да ведь Он и раньше брал к себе достойных людей, хотя и очень немногих.

Ещё учат, что Иисус «взял грех мира». Но, очевидно, и сегодня люди грешат не менее чем до Голгофы.

Но главная непонятность: будто бы в качестве платы за грех Бог запланировал Себе в жертву своего Сына, Который был в человеческом облике!!? Такая практика культивируется рядом языческих религий, а наш Бог такое категорически запрещал! Так, во Второзаконии, 12:31, сказано: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим».

Я понимаю апостола Павла, который неоднократно высказывался в подобном стиле. Но он так хотел к новой вере привлечь как можно больше своих соплеменников! В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». А потому пытался Голгофу привязать к вере иудеев. А ведь, если верить такой интерпретации, то, выходит, будто бы Иисус явился, в частности, для того, чтобы совершить языческую жертву?!?

Но в понимание Голгофы как жертвы Богу за грехи верят сотни миллионов христиан! Так, может, это я чего-то не понимаю?! Вразумите, добрые люди!

Что же вас смутило, что вы поставили аж два вопросительных знака?
Конечно, Иисус принес себя в жертву, и прежде всего перед Отцом. Потому Он и назван "Агнец", т.е. "Ягненок" - а ягнят приносили в жертву всесожжения в Храме
Что же вас удивляет в этом краеугольном понятии Нового Завета? Вы же позиционируете себя как христианин

И поскольку Он был безгрешен и более того БОЖЕСТВЕНЕН, то Он имел власть принести самого Себя в жертву как искупление всех уверовавших. Он был наказан за чужие грехи, причем сделал это добровольно. Человек не имеет такой власти, но Бог имеет

[сураз]

Что же вас смутило, что вы поставили аж два вопросительных знака?
Конечно, Иисус принес себя в жертву, и прежде всего перед Отцом. Потому Он и назван "Агнец", т.е. "Ягненок" - а ягнят приносили в жертву всесожжения в Храме
Что же вас удивляет в этом краеугольном понятии Нового Завета? Вы же позиционируете себя как христианин

И поскольку Он был безгрешен и более того БОЖЕСТВЕНЕН, то Он имел власть принести самого Себя в жертву как искупление всех уверовавших. Он был наказан за чужие грехи, причем сделал это добровольно. Человек не имеет такой власти, но Бог имеет

А в жертву кто его принес? Может быть священник или первосвященник какой?... руками беззаконных...

Почитайте кто имел право приносить жертвы и весь церемониал жертвоприношений...