На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[SFJC]

Если не ошибаюсь, Христос пришёл исполнять волю пославшего Его Отца. Важно понимать это, и уже затем - была ли жертва

[Стиова]

somekindЕсли Бог устами избранного Им основателя Церкви говорит, что Павел иногда пишет неудобовразумтельное, значит не все сказанное Павлом стоит понимать буквально.

И - добавлю, если сам Павел говорил, что он учил кое-чему, исходя из "конъюнктурных" соображений...

[сураз]

Если не ошибаюсь, Христос пришёл исполнять волю пославшего Его Отца. Важно понимать это, и уже затем - была ли жертва

Я считаю что не "Христос пришел", а "от Христа пришли"...
Иисус пришел от имени Отца Небесного под Его именем... Помните что Иегова говорил Моше, кто введёт израильтян в покой?... Ангел... ОТРАСЛЬ... "Имя Мое в нем"...

Христос (Мошиах, Царь Израилев) - это лично Сам еврейский Бог, Отец Небесный.

[Стиова]

Если вы, Лука, проведете статистику Писания и увидите сколько раз говорит оно о Жертве Христа, тогда может ваш взгляд поменяется.) Например:потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде

Опять цитаты из Павла - того, который сам писал, что главный его принцип - привлечь соплеменников к новой вере. К сожалению, в своём - в общем-то - хорошем стремлении он пошёл на то, что представил Голгофу как действо, противоречащее Божьему запрету на такие жертвы, и как о предстоящей казни Иисус НЕ говорил (см текст этой темы).

[Лука]

Образно же.

Те хотите отвечать на мои вопросы - так и скажите, ради экономии моего и Вашего времени.

- - - Добавлено - - -

А вы задайте себе вопрос: почему Бог запретил приносить жертвы кому-либо, кроме Себя??? И Жертва Христа (без вопросов) принесена Богу. Об этом говорит Писание, об этом говорит Церковь.

А вы задайте себе вопрос: почему Бог отменил жертвоприношения??? Об этом говорит Писание, об этом говорит Церковь.

[Стиова]

Что же вас смутило, что вы поставили аж два вопросительных знака?
Конечно, Иисус принес себя в жертву, и прежде всего перед Отцом. Потому Он и назван "Агнец", т.е. "Ягненок" - а ягнят приносили в жертву всесожжения в Храме
Что же вас удивляет в этом краеугольном понятии Нового Завета? Вы же позиционируете себя как христианин

И поскольку Он был безгрешен и более того БОЖЕСТВЕНЕН, то Он имел власть принести самого Себя в жертву как искупление всех уверовавших. Он был наказан за чужие грехи, причем сделал это добровольно. Человек не имеет такой власти, но Бог имеет

Да, Иисус принёс себя в жертву, но, конечно, не Богу. Ведь в Торе описан тщательно разработанный обряд - не было там ни священников, ни благодарных молитв, ни выражения смирения. Была расправа озверевшей толпы, потребовавшей от Пилата казни.

[Лука]

И - добавлю, если сам Павел говорил, что он учил кое-чему, исходя из "конъюнктурных" соображений...

Главное - почему?

[Valentina Koret]

Опять цитаты из Павла - того, который сам писал, что главный его принцип - привлечь соплеменников к новой вере. К сожалению, в своём - в общем-то - хорошем стремлении он пошёл на то, что представил Голгофу как действо, противоречащее Божьему запрету на такие жертвы, и как о предстоящей казни Иисус НЕ говорил (см текст этой темы).

Об этом пишет не только Павел, но и другие Апостолы...

² Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира....

- - - Добавлено - - -

А вы задайте себе вопрос: почему Бог отменил жертвоприношения??? Об этом говорит Писание, об этом говорит Церковь.

Я не только вопросы задаю, но и ответы получаю.)
По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
¹¹ И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
¹² Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

[Стиова]

В христианской системе...только один Бог - Творец всего сущего - и есть Его противник, Его же изделие, злоупотребившее этой своей способностью выбирать...

А вот в Библии Бог описан как полновластный Властитель, без попущения Которого и волос с головы не упадёт. И уж, конечно, Он не даёт возможности ни Сатане, ни ангелу Губителю, ни духу Опьянения, ни другим духам из когорты искусителей нашего брата, вредить Его чадам без Его согласия. Библия НЕ ПИШЕТ О НАЛИЧИИ У НЕГО ПРОТИВНИКОВ.

[somekind]

Да, Иисус принёс себя в жертву, но, конечно, не Богу.

А кому?
И какое у Вас основание?

- - - Добавлено - - -

Те хотите отвечать на мои вопросы - так и скажите, ради экономии моего и Вашего времени.

На какой конкретно вопрос я, по-Вашему, не ответил?

[Лука]

somekind

На какой конкретно вопрос я, по-Вашему, не ответил?

Из заданных в сообщении #143 (5654324) ни на один.

- - - Добавлено - - -

Valentina Koret

Я не только вопросы задаю, но и ответы получаю.)

Вы спрашивали "почему Бог запретил приносить жертвы кому-либо, кроме Себя???"
Ответ - потому, что жертвоприношение выражает взаимодействие человека с высшими силами. Иудеи были язычниками пока не вошли в Завет с Богом и свои жертвоприношения стали адресовать только Ему.
Жду ответ на свой вопрос. Приведенная Вами цитата его не содержит.

[somekind]

Из заданных в сообщении #143 (5654324) ни на один.

Как минимум на последний вопрос ответил вполне однозначно. По остальным уточняю:
«И как пахнет послушание Богу?» «Никак, это образное выражение, означающее удовлетворение».
«Кому дар посвященный Богу?» Переформулируйте.
«Каким образом товарищи принимали эту жертву?» «По-разному, в зависимости от конкретных ситуаций. Скорее всего, пассивно».

[Лука]

Как минимум на последний вопрос ответил вполне однозначно.

Такое же бессодержательное словоблудие, как и остальные "ответы". Впрочем, я не в претензии - других ответов у Вас нет.

[somekind]

Такое же бессодержательное словоблудие, как и остальные "ответы".

Вы свою точку зрения обосновать можете?
И ведите диалог цивилизованно, пожалуйста, и так хватает хамства на форуме.

[Лука]

somekind

Вы свою точку зрения обосновать можете?

Жертва
1) человек, пострадавший или погибший от чего либо;
2) человек, пострадавший или погибший ради чего либо;
3) животное, объект охоты хищника;
4) живое существо или предмет, приносимое в дар божеству во время жертвоприношения[1].

Википедия

Принимаю Голгофу, как п.2. Но что Сын Божий на кресте был принесен в дар Отцу Небесному представить не могу.

И ведите диалог цивилизованно, пожалуйста, и так хватает хамства на форуме.

Мы оба - и я, и Вы - вправе характеризовать высказывания собеседника любыми словами в пределах цензурной лексики, но не вправе таким же образом характеризовать собеседника. Именно так ведется цивилизованный диалог.