На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[somekind]

Верно, Бог заранее приготовил Миссию Иисуса; но для чего Он ждал в течение десятка человеческих поколений после прегрешения Адама? Может, потому, что Иисус явлен вне связи с Адамом?

Вряд ли, в 1Кор 15 ап. Павел проводит между ними параллели.
Насчёт «для чего ждал», можно сказать «не наше время знать времена и сроки...».

[Стиова]

Считайте Христа Солдатом, который отдал Свою жизнь за счастье людей.

Убедительно! Солдатом, который отдал Свою жизнь за счастье людей, а не бизнесменом, который, будто бы, Отцу отдал Свою жизнь как плату (?) за грехи людей.

[Стиова]

Не человек установил жертвоприношение, а Бог.

А так ли? Впервые Библия сообщает о жертвах, которые , приносили ЛЮДИ - Ной и Авраам - многократно. А Бог впервые о жертве заговорил лишь тогда, когда решил вчерашнему язычнику Аврааму устроить генеральную проверку его верности - принести в жертву своего сына. И когда Авраам делом доказал свою верность Богу, он показал,что Ему вовсе не нужна языческая «супержертва», Он её заменил менее одиозным ритуалом. И потом, давая Моисею Десятисловье, Бог о жертвах не упомянул. Вот мнение Бога: «Отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве» (Иер.7:22). Живя без общения со Всевышним, потомки Адама и Евы через некоторое время стали поклоняться придуманным ими богам. Чтобы заполучить удачу в делах, они стали своих божков задабривать не только молитвами, но и материальными подношениями. Когда же Бог узрел Авраама и возобновил общение с людьми, то они и Ему, как и языческим богам, стали приносить жертвы. Хотя Он и принимал их, но неоднократно говорил, что материальные жертвы Ему НЕ НУЖНЫ.

[Ордина]

Но в понимание Голгофы как жертвы Богу за грехи верят сотни миллионов христиан! Так, может, это я чего-то не понимаю?! Вразумите, добрые люди!

А если начать с самого начала, может это и поможет разобраться в том, что совершилось на Голгофе?
Ведь Бог Сам творит то, что и безвидно и пусто и тьма и прах.
Но из этого же праха творится перстный человек. Праху дается определение Богом же, что это мертвая структура, но при придании ей некой энергетической составляющей она может стать неким живущим материалом, но все равно умрет - Прах ты есть и в прах возвратишься...

И вот тогда самое большое НО. Именно в этот прах, который всего лишь живущий до тех пор пока это и угодно Творцу, то есть энергетический запас дозируется именно Самим Создателем , так вот именно в него Бог вдувает Свой Дух, который Есть Живой и Вечный. Умереть не может.

Иисус придя на землю на Себя берет тело из праха, какое вот и у нас.
И что же Он на Голгофе умертвил?
"³³ Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
³⁴ но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода. "

Тело уже мертво, но еще истекает и кровь и вода на ЗЕМЛЮ.
Вода та , которая как раз принадлежит именно тому, что находится под твердью.(Быт!:7)
О крови:
"Лев.17:14. ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: "

Кровь тоже материальная субстанция. И она есть носитель души. Каждое живущее имеет свою душу, то есть программу по которой действует.

Получается, что Иисус, выполнив программу, вернул носитель земле, программа исполнена. То есть завершено, то, что Ему и надлежало сделать.

А Он же и говорит :
"⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже."

А, исполнив, все "инструменты" или можно сказать приспособления уже не нужны. Они с материала земля - прах. А раз уже не нужны, то вот Он и отдал их тому с которого взял. То есть земле.

И тогда что же принес Иисус на Голгофе, и кому эта жертва? Разве Отцу? Для Отца Он исполнил данное Ему задание. А земле возвратил ей принадлежащее, которая помогла Ему вырастить совершенно новое живое нетленное тело , вечное.

И притом несколько уходя за пределы Вашей темы позволю заметить, что когда созреет все здесь посеянное, то есть мы, то и земля сама по себе будет не нужна.
"1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет."

Как вот и о сборе урожая в Иисусовых притчах. Урожай собран, а то на чем он созрел (солома) сжигается за не надобностью.

[Стиова]

что же принес Иисус на Голгофе, и кому эта жертва? Разве Отцу? Для Отца Он исполнил данное Ему задание.

Да, не Себя в жертву Отцу принёс Иисус, а выполнил Его задание. Какое? Конечно же, НЕ исполнить пример язычников - они делают человеческие жертвы богам.

[Стиова]

Что же вас смутило, что вы поставили аж два вопросительных знака?
Конечно, Иисус принес себя в жертву, и прежде всего перед Отцом. Потому Он и назван "Агнец", т.е. "Ягненок" - а ягнят приносили в жертву всесожжения в Храме.

"Агнец", приношение в жертву всесожжения в Храме. Это описание РИТУАЛЬНОЙ жертвы. Ничего этого на Голгофе не было. А была другая аналогия: жертва РАДИ великой цели, за други своя. Здесь не требуется обстановка храма, не производят молитвенных песнопений, не бывает священников. И даже соседство разбойников не бывает не к месту.

[Стиова]

В Вашем утверждении есть противоречие. Вы пишите, что без Его ПОПУЩЕНИЯ не происходит ничего. Далее упомянули сатану, который переводится как "противник". А потом утверждаете, что у Бога противников нет. Как это понимать?

Иисус сказал, обращаясь к людям: "противник ваш". О том, что Сатана является ещё противником Богу, Библия не сообщает

[Стиова]

с чего бы это если князь мира ходит, как Вы утверждаете, у друзьях у Бога?)". Далее гл. 16 ст. 33. "...мужайтесь. Я победил мир". Следовательно, у Христа конфронтация с князем мира сего. 1 Петра гл. 5. ст. 8. Тут тоже о противнике сказано... Так что в писании достаточно мест чтобы уразуметь кто ходит в друзьях у Бога, а кто Его противник.

Простите, я не писал, что Сатана друг Бога. Ангел Губитель - тоже друг Бога? А Ангел лжи? У Бога немало таких ангелов - противников наших. Они помогают высветить тех из нас, которые не надёжны для БЦ.

[Брянский волк]

Иисус сказал, обращаясь к людям: "противник ваш". О том, что Сатана является ещё противником Богу, Библия не сообщает

За то сообщает Предание, а так же наличие в мире такого явления как зло. Зло это воюет на личное добро, следовательно, оно персонифицировано...

- - - Добавлено - - -

Простите, я не писал, что Сатана друг Бога. Ангел Губитель - тоже друг Бога? А Ангел лжи? У Бога немало таких ангелов - противников наших. Они помогают высветить тех из нас, которые не надёжны для БЦ.

То есть Вы считаете, что существо внесшее в мир смерть может быть каким-то образом "служить" у Бога кем-то там...

После своего ответа Вам перечитал всю тему...

Значит Вы считаете, что Бог есть творец зла (или будет зло во граде, еже Господь не сотворит. Ам.36)?

[quaero]

Иисус сказал, обращаясь к людям: "противник ваш". О том, что Сатана является ещё противником Богу, Библия не сообщает

О! Вы путаете Библию с раввиническим антихристианским масоретским текстом, написаным в VI-IX веках от Р.Х., который иудеи (дети дьявола, сатанисты, Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9, Лк.11:23) выдают за Танах.
Вы Новый Завет и раннехристианские тексты не читаете?

"И мы вознесли свой ум в Небеса, и мы услышали своими ушами, и мы увидели своими глазами шум битвы, и глас трубный, и великий мятеж." (Иак.Кер.1:15)
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откр.Ин.12:7-9)

[quaero]

Сразу же подчеркну:я верю, что Иисус на Голгофе совершил великое дело для спасения людей. Но какое?! То, чему учат в ряде церквей, нелегко понять.

Так, учат, что Иисус принёс себя в жертву Отцу, поскольку без жертв Он будто бы не мог спасать людей. Подумаем: Бог и не мог?! Да ведь Он и раньше брал к себе достойных людей, хотя и очень немногих.

Ещё учат, что Иисус «взял грех мира». Но, очевидно, и сегодня люди грешат не менее чем до Голгофы.

Но главная непонятность: будто бы в качестве платы за грех Бог запланировал Себе в жертву своего Сына, Который был в человеческом облике!!? Такая практика культивируется рядом языческих религий, а наш Бог такое категорически запрещал! Так, во Второзаконии, 12:31, сказано: «не делай так Господу, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим».

Я понимаю апостола Павла, который неоднократно высказывался в подобном стиле. Но он так хотел к новой вере привлечь как можно больше своих соплеменников! В 1Кор.9:20 он писал: «для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных». А потому пытался Голгофу привязать к вере иудеев. А ведь, если верить такой интерпретации, то, выходит, будто бы Иисус явился, в частности, для того, чтобы совершить языческую жертву?!?

Но в понимание Голгофы как жертвы Богу за грехи верят сотни миллионов христиан! Так, может, это я чего-то не понимаю?! Вразумите, добрые люди!

Вразумляем.
Отец, Сын, Святой Дух - три ипостаси (проявления) Иисуса Христа, то есть Бога.
Естественно, истинный Бог не приносил Себя в жертву Себе.
Иудеи принесли Бога в жертву их богу (князю мира сего, богу века сего, дьяволу) по Втор.21:22-23, как преступника и врага иудеев.
Святой Бог в грешной плоти это предвидел и этим воспользовался, взял грехи христиан на Свою распятую плоть, которая оказалась проклятой, исполнив иудейский закон греха и смерти (Рим.8:1-2) по Втор.21:22-23, выкупив подзаконных у дьявола, отменив иудейский закон для христиан, освободив из рабства у дьявола, спася от смерти души христиан, открыв христианам путь домой, в Царствие Небесное.

[Кадош]

О! Вы путаете Библию с раввиническим антихристианским масоретским текстом, написаным в VI-IX веках от Р.Х., который иудеи (дети дьявола, сатанисты, Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9, Лк.11:23) выдают за Танах.

Вы продолжаете упорствовать в своих гностическо-языческих заблуждениях?
Где ответы на мои вопросы по четвертой главе Матфея?

- - - Добавлено - - -

исполнив иудейский закон греха и смерти (Рим.8:1-2) по Втор.21:22-23, выкупив подзаконных у дьявола

А-а-а, так все-таки ваш бог, почему-то исполняет иудейский закон греха и смерти?
Во каша!!!!
А чего-ж ваш божок подчиняется дьявольскому-то закону?
Наверное он подчинен дьяволу, ему не нравится, и он хочет скинуть его бремя с себя, да?
Вот ведь сатанизм нескрываемый!!!!
ОТКРОВЕННЕЙШИЙ МАХРОВЫЙ ТАКОЙ САТАНИЗЬМ!!!!
Вы даже сам не понимаете какую ахинею несете...

PS факультативный вопрос - где в Новом Завете Закон Моисея(иудейский закон, как Вы его тут назвали) называется законом греха и смерти? ЦИТАТУ, ПЛИЗ!!!!

[quaero]

Вы продолжаете упорствовать в своих гностическо-языческих заблуждениях?

Язычество - это иудаизм и ересь иудействующих.

А-а-а, так все-таки ваш бог, почему-то исполняет иудейский закон греха и смерти?

Мой Господь и Бог Иисус Христос.
Во освобождение подзаконных подчинился закону греха и смерти, как преступник и враг иудеев по Втор.21:22-23.
И тем самым плоть, в которой Он был до смерти во плоти на кресте, ведь плоть Царства Божия не наследует, и на которую взял грехи, была проклята вместе с грехами, вместе со всем иудейским законом греха и смерти (Рим.8:1-2), со всеми его 613 заповедями - силой греха.

А чего-ж ваш божок

Как вы об истинном Боге, Иисусе...

Наверное он подчинен дьяволу

Нет.
Но дьяволу подчинены люди, ведь дьявол - правитель вселенной.
В греческом оригинале Евангелия выражение "άρχων του κόσμου τούτου" (а́рхон ту ко́сму ту́ту; в церковно-славянском и русском переводах "князь мира сего", хотя точнее: "правитель космоса сего", "правитель вселенной") и "θεος τουῦαιωνος τουτου" (теос ту эонос туту; "бог века сего" или "бог мира сего") означает: дьявол.

Но каждого человека может спасти Иисус Христос, истинный Бог.

Вот ведь сатанизм нескрываемый!!!!
ОТКРОВЕННЕЙШИЙ МАХРОВЫЙ ТАКОЙ САТАНИЗЬМ!!!!
Вы даже сам не понимаете какую ахинею несете...

Сатанизм - иудаизм и ересь иудействующих.

Но иудеи - не просто сатанисты (Откр.Ин.2:9, Лк.11:23, Ин.14:6), а род лукавый (Мф.12:39, Мф.24:34, Мк.13:30, Лк.21:32), порождение змея (Мф.3:7), дети дьявола (Ин.8:41-48).

PS факультативный вопрос - где в Новом Завете Закон Моисея(иудейский закон, как Вы его тут назвали) называется законом греха и смерти? ЦИТАТУ, ПЛИЗ!!!!

Прямо в цитируемом вами посте.
Рим.8:1-2.
Снова забыли, что цитируете...

[Кадош]

Язычество - это иудаизм и ересь иудействующих.

"Всё смешалось в доме Облонских" (с) Ну и каша у Вас в голове...

Мой Господь и Бог Иисус Христос.

Ваш Господь и Бог - в лучшем случае Перун, а в худшем - фараон. Ибо Вы так и представляете себе Библейского Христа, как выясняется.

Во освобождение подзаконных подчинился закону греха и смерти

Где такая чушь написана, ау? Написано что подчинился Закону Моисея. А где он называется законом греха и смерти?

, как преступник и враг иудеев по Втор.21:22-23.

1) Втор.21:22-23 Вас никак не касается.
2) Втор.21:22-23 не называет Закон Моисея - законом греха и смерти.
3) Где Закон Моисея называется законом греха и смерти? - КОГДА ОТВЕТИТЕ, умник?

И тем самым плоть, в которой Он был до смерти во плоти на кресте, ведь плоть Царства Божия не наследует, и на которую взял грехи, была проклята вместе с грехами, вместе со всем иудейским законом греха и смерти (Рим.8:1-2)

Рим.8:1-2 это вывод из предыдущих двух глав - шестой и седьмой.
В конце седьмой главы Павел пишет о противостоянии в человеке - двух законов:
а) закона духа жизни, который живет в УМЕ.
б) закона греха к смерти, который живет в членах тела.

что живет в членах вашего тела? Закон Моисея???
Не смешите. в членах вашего тела живёт ваша плоть(САРКС) и ее законы - т.е. ПОХОТИ!!!
Итак - закон греха и смерти - это похоти вашей плоти.

А что живет в УМЕ, ну к примеру того-же самого Павла???
ПРААААВИЛЬНО - тот закон, которому ОБУЧАЮТ!!
А какому закону Павел обучался, какой закон ему в голову вложили, по его собственным словам - "у ног Гамалиила"?
Тоже правильно - Закон Моисея!!!!

Итак - по Павлу, закон греха и смерти, живущий в членах вашего тела - вовсе не Закон Моисея, а похоти вашей плоти, которая извратила путь свой еще до потопа...
А вот Закон Духа к жизни, по Павлу - это как раз и есть Закон Моисея.

Кстати, в той-же 7 главе Павел пишет, что по внутреннему своему человеку, т.е. по рожденному в Павле - Христу, он находит удовольствие в Законе Моисея!!!!
А Вы ненавидите то, в чем Христос у Павла, находит удовольствие!

Вот и получается, что Вы ни Христа не проповедуете, ни Павла, ни евангелие, а какую-то муть из книги мертвых!
Раскайтесь!
Христос нигде не отменял Закона, более того, проповедь евангелия Царства строил ВСЕГДА НА ТОРЕ и ТаНаХе!

Ну, или если верить Вам, то Он заблуждался и проповедовал на основании ИСКАЖЕННОГО ТаНаХа!
Но вот Кто-то, возможно Дух Святой мне подсказывает, что Христос не мог ошибаться, ибо Он - Бог, а вот человек - quaero запросто может ошибаться.
Как выше мной и показано!
У Вас "+" и "-" в голове попутаны.
Оно и понятно, ведь Закон Моисея призван умерщвлять вашу плоть и ее похоти. Потому она вам и внушила, что Закон Моисея - это плохо.
Ведь иначе - ей придется подчиняться вашему духу, а ей этого - "ой как не хочется"!!!!

Павел пишет об этом так:

Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию(т.е. ЗАКОНУ МОИСЕЯ) не покоряются, да и не могут.

Вы прям сейчас враждуете против Бога!!!! Покайтесь и уже примиритесь с Ним!!!

[quaero]

"
Рим.8:7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога;
ибо закону Божию(т.е. ЗАКОНУ МОИСЕЯ) не покоряются, да и не могут.

Законом Божьим Апостол Павел зовёт не плотский иудейский закон греха и смерти (Рим.8:2), а закон духа жизни во Христе Иисусе (Рим.8:1).

О плотском иудейский закон греха и смерти в этом посте:

Теология замещения

Вы прям сейчас враждуете против Бога!!!! Покайтесь и уже примиритесь с Ним!!!

Вы игнорируете написанное Вам и скатываетесь в обычную ложь.
А отец лжи - дьявол, которому иудеи поклоняются, как Богу (Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9, Лк.11:23).

Посему, поступаю, как учит мой Господь и Бог Иисус Христос: Мф.7:6.
Вразуми Вас Бог!
Но не бог мира сего (бог века сего), не правитель вселенной (князь мира сего), не господин всей земли, который ослепил Ваш ум (2Кор.4:3-4).