На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[somekind]

В некотором смысле да.
«...как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф. 5:2).
Все, кто не считают, что жертва принесена Богу, напишите, пожалуйста, своё понимание этого стиха.

[Лука]

Брянский волк

Если человек конкретно сделал грех, то справедливо ли отвечать за него животному?

Животное не отвечает за грех человека. Животные созданы для того, чтобы быть съеденными. Жертвоприношение - это не плата убитыми животными Богу, а исполнение установленного Им закона.

Теперь о "возмездие за грех смерть". В плену-то мы были у дьявола, а не у абстрактной возможности некого закона.

Для Вас закон - это абстрактная возможность? А по-моему действие закона неотвратимо.
Что касается "плена у дьявола" - откуда информация? И почему "были"?

[АлександрСлепов]

Может быть те, кто рассматривают учение о выкупе не так уж и неправы? "Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих» (Матфея 20:28).

прямой текст слишком прост для восприятия, без сакрального привкуса не пойдет.

[baptist2016]

В некотором смысле да.«...как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное» (Еф. 5:2).Все, кто не считают, что жертва принесена Богу, напишите, пожалуйста, своё понимание этого стиха.

сторонники такой точки зрения приведут вам ссылки с торы о разновидностях жертв , в том числе хлебной, мирной, за неумышленный грех и за народ.

[Брянский волк]

1. Животное не отвечает за грех человека. Животные созданы для того, чтобы быть съеденными. Жертвоприношение - это не плата убитыми животными Богу, а исполнение установленного Им закона.
2. Для Вас закон - это абстрактная возможность? А по-моему действие закона неотвратимо.
Что касается "плена у дьявола" - откуда информация? И почему "были"?

1. Тогда при творении всего живого Бог не должен был говорить "все хорошо весьма", ибо некоторая часть этого живого была изначально предопределена на смерть. Но "Бог смерти не сотворил" (Прем. Солом.), а значит участь животных была не такая какую Вы описали.
2. Были, потому, что нас от этого освободил Христос. А насчет плена читайте высказывание Св. Григория Богослова которое висит выше (повесил "Саша 71", а я повторил для "Баптиста 2016").

[АлександрСлепов]

Для неразумеющих и непонимающих вот цитата из Танаха: Книга Исаия> Глава 53> Стих 5: Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.

там слово шалом, а не мир земли.
по смыслу - за наш покой и мир.

[baptist2016]

там слово шалом, а не мир земли.по смыслу - за наш покой и мир.

саша, ну вы хотя бы глянули первую часть текста "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши", а не комментировали то что вам хочется . Постарайтесь вникнуть в эти слова в рамках темы...

[АлександрСлепов]

саша, ну вы хотя бы глянули первую часть текста "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши", а не комментировали то что вам хочется . Постарайтесь вникнуть в эти слова в рамках темы...

просто многие трактуют этот стих, что на Нем наказание всего мира, за который Он и умер.
а так да, Его жертва за наши грехи и беззакония.

[baptist2016]

просто многие трактуют этот стих, что на Нем наказание всего мира, за который Он и умер.а так да, Его жертва за наши грехи и беззакония.

а для вас это не одно и то же? как такая ваша догматика и определения влияет ваше спасение и повседневную жизнь?

[Лука]

Брянский волк

Тогда при творении всего живого Бог не должен был говорить "все хорошо весьма", ибо некоторая часть этого живого была изначально предопределена на смерть. Но "Бог смерти не сотворил" (Прем. Солом.), а значит участь животных была не такая какую Вы описали.

Во-первых, почему Бог должен вести себя так, как Вам хочется?
Во-вторых, Бог в этом мире сотворил все, все без исключения. Если Бог чего-то не сотворил, а оно есть, значит Вы допускаете 2-х творцов.
В-третьих, оценка Богом своего творения "все хорошо весьма" означает соответствие сотворенного Божьему замыслу. Но уж никак не отсутствие смерти.
И в-четвертых, зло, а значит и смерть, в мире были до появления людей. Следовательно смерть, как и все прочее, сотворена Богом и соотвествует Его замыслу.

Были, потому, что нас от этого освободил Христос.

Где в Библии сказано, что люди были в плену у дьявола и освободил нас из плена Христос?

А насчет плена читайте высказывание Св. Григория Богослова

Да мало ли что говорил Ваш Григорий. Жду цитат из Библии.

[Брянский волк]

1. Во-первых, почему Бог должен вести себя так, как Вам хочется?
Во-вторых, Бог в этом мире сотворил все, все без исключения. Если Бог чего-то не сотворил, а оно есть, значит Вы допускаете 2-х творцов.
В-третьих, оценка Богом своего творения "все хорошо весьма" означает соответствие сотворенного Божьему замыслу. Но уж никак не отсутствие смерти.
И в-четвертых, зло, а значит и смерть, в мире были до появления людей. Следовательно смерть, как и все прочее, сотворена Богом и соотвествует Его замыслу.
2. Где в Библии сказано, что люди были в плену у дьявола и освободил нас из плена Христос?
3. Да мало ли что говорил Ваш Григорий. Жду цитат из Библии.

1.Неужели католики пленились талмудическим богословием? Посудите сами. Если Бог это всеобъемлющая жизнь, то отрыв от жизни есть вечная смерть. В грехопадении это-то и совершилось. Если Бог сотворил смерть как баланс сосуществования для всего живого, то тогда Он не благой и не источник вечной жизни, так как смерть это лишение жизни, что-то ей противоположное.
2. Это вытекает из Библейской сцены грехопадения, а так же из вышеизложенного тезиса.
3. Я так и думал, что Григорий уже не ваш. А Августин еще держится?

[Лука]

Брянский волк

Если Бог это всеобъемлющая жизнь, то отрыв от жизни есть вечная смерть. В грехопадении это-то и совершилось. Если Бог сотворил смерть как баланс сосуществования для всего живого, то тогда Он не благой и не источник вечной жизни, так как смерть это лишение жизни, что-то ей противоположное.

Знаете в чем Ваша главная проблема? Вместо детального изучения слова Божьего и принятия Бога таким, каков Он есть. Вы придумали своего бога, который называется "Бог - всеобъемлющая жизнь". В этой сказке Вы уравняли своего бога со смертью, которую Вы нарекли его противоположностью. Мало того, Вы поставили Вашему богу условие - если он не таков, каким Вы его придумали, значит он не благ и не источник вечной жизни.
Но такого бога в Христианстве нет, а Бога истинного и Всемогущего, Творца всего существующего - добра и зла, жизни и смерти, рая и ада, Вы отвергаете. Искренне Вам сочувствую.

2. Это вытекает из Библейской сцены грехопадения, а так же из вышеизложенного тезиса.

Плен у дьявола, в котором Вы пока находитесь, вытекает исключительно из Ваших детских фантазий и к Христианству не имеет ни малейшего отношения.

3. Я так и думал, что Григорий уже не ваш. А Августин еще держится?

Держатся все святые. Но не удержались Вы и с Вашим суеверием скатились даже не в ересь, а в авторское суеверие, которое с Христианством рядом не лежало.
Последний вопрос - Ваша парадигма только Ваша или все православные так думают?

[Брянский волк]

1. Знаете в чем Ваша главная проблема? Вместо детального изучения слова Божьего и принятия Бога таким, каков Он есть. Вы придумали своего бога, который называется "Бог - всеобъемлющая жизнь". В этой сказке Вы уравняли своего бога со смертью, которую Вы нарекли его противоположностью. Мало того, Вы поставили Вашему богу условие - если он не таков, каким Вы его придумали, значит он не благ и не источник вечной жизни.
Но такого бога в Христианстве нет, а Бога истинного и Всемогущего, Творца всего существующего - добра и зла, жизни и смерти, рая и ада, Вы отвергаете. Искренне Вам сочувствую.
2. Плен у дьявола, в котором Вы пока находитесь, вытекает исключительно из Ваших детских фантазий и к Христианству не имеет ни малейшего отношения.
3. Держатся все святые. Но не удержались Вы и с Вашим суеверием скатились даже не в ересь, а в авторское суеверие, которое с Христианством рядом не лежало.
Последний вопрос - Ваша парадигма только Ваша или все православные так думают?

1. Уважаемый Лука! Я знаю, что по душе Вы добрый и искренний человек. Ваша беда в том, что Вы пересидели там на Западе и отравились...
2. Но такой упрек вполне можно бросить и самому Христу. Ну, чем ни детское желание быть хорошим когда вокруг тебя такие товарищи которые за личную практичность и выгоду сдадут кого угодно.
3. Но об этом нужно спросить у моих коллег. И если ЭТО подтвердится, то тогда дела плохи...

[Лука]

Брянский волк

Ваша беда в том, что Вы пересидели там на Западе и отравились...

Это конечно "аргумент"
Слава Богу, крестившись в Православной Церкви почти 29 лет назад, я очистился от отравы вашего "православия" и, читая Ваши фантазии о Боге, радуюсь, что возврата в эту трясину нет и не будет.

2. Но такой упрек вполне можно бросить и самому Христу. Ну, чем ни детское желание быть хорошим когда вокруг тебя такие товарищи которые за личную практичность и выгоду сдадут кого угодно.

Вы не только бросаете упреки Христу, лишая Его звания Творца всего, но и Отца Небесного унизили до равенства со смертью.

3. Но об этом нужно спросить у моих коллег. И если ЭТО подтвердится, то тогда дела плохи...

Дела у вас действительно плохи.

[Брянский волк]

1. Это конечно "аргумент"
Слава Богу, крестившись в Православной Церкви почти 29 лет назад, я очистился от отравы вашего "православия" и, читая Ваши фантазии о Боге, радуюсь, что возврата в эту трясину нет и не будет.
2. Вы не только бросаете упреки Христу, лишая Его звания Творца всего, но и Отца Небесного унизили до равенства со смертью.
3. Дела у вас действительно плохи.

1. Я, собственно говоря, не уполномочен разбирать чужие трагедии... Но я Вам сочувствую.
2. Посмотрите. Свойства добра - это свойства постоянные, так как имеют источником своим Бога. Свойства же зла - это только лишение этого самого добра. То есть они не имеют онтологической сущности, а являются искаженным отражением чего-то того, чем сами не являются... После этого скажите, каким образом я уравниваю Добро со злом если зло - это ничто.
3. Я попробую исправиться...