На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[Valentina Koret]

А вы задайте себе вопрос: почему Бог отменил жертвоприношения??? Об этом говорит Писание, об этом говорит Церковь.

А ответ очевидный. Не человек установил жертвоприношение, а Бог.
И все жертвы животных в Израиле указывали на более совершенную Жертву, которую также приготовил Бог. Ведь Иисус есть Агнец, закланный от создания мира.
И если принесена Абсолютная Жертва, то все остальные уже не имеют значения. Жертвы Христа достаточно на все века и народы.
Поэтому Писание нам объясняет:Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
²⁵ и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
²⁶ иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
²⁷ И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
²⁸ так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

[Лука]

Valentina Koret

А ответ очевидный. Не человек установил жертвоприношение, а Бог.

Не смешите. А язычники по-Вашему жертв своим богам не приносили? Или по-Вашему эти жертвоприношения тоже установил Бог?

И если принесена Абсолютная Жертва, то все остальные уже не имеют значения. Жертвы Христа достаточно на все века и народы.

Снова смешите. Неужели после Голгофы никто и нигде не приносил жертв богам и не только?
А приведенная Вами цитата к Вашим утверждениям "пришита белыми нитками" ибо по Вашим заявлениям ничего не доказывает и ничего не объясняет.
Прошу прощения, но у меня возникает устойчивое впечатление, что кроме Библии и букваря Вы за всю жизнь ничего другого не читали.

[саша 71]

Valentina Koret

Не смешите. А язычники по-Вашему жертв своим богам не приносили? Или по-Вашему эти жертвоприношения тоже установил Бог?

Снова смешите. Неужели после Голгофы никто и нигде не приносил жертв богам и не только?
А приведенная Вами цитата к Вашим утверждениям "пришита белыми нитками" ибо по Вашим заявлениям ничего не доказывает и ничего не объясняет.
Прошу прощения, но у меня возникает устойчивое впечатление, что кроме Библии и букваря Вы за всю жизнь ничего другого не читали.

А у меня вот возникает впечатление, что Валентина читает не столько Библию, сколько протестантские листовки !
" Жертвы Христа достаточно" - это в какой "Библии" она такое вычитала ?

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Не смешите. А язычники по-Вашему жертв своим богам не приносили? Или по-Вашему эти жертвоприношения тоже установил Бог?

Снова смешите. Неужели после Голгофы никто и нигде не приносил жертв богам и не только?
А приведенная Вами цитата к Вашим утверждениям "пришита белыми нитками" ибо по Вашим заявлениям ничего не доказывает и ничего не объясняет.
Прошу прощения, но у меня возникает устойчивое впечатление, что кроме Библии и букваря Вы за всю жизнь ничего другого не читали.

При чем здесь язычники???
Мы говорим в этой теме о Жертве Христа.
И хотя язычники подсознательно понимали, что нужны жертвы, но они никогда не понимали зачем и кому?
Ведь без пролития крови не бывает прощения... А язычники задабривали своих идолов. И это еще раз подтверждает, что истина про Жертву была озвучена еще со времени грехопадения. Не зря Авель принес жертву лучшую, чем Каин.
Даже язычники это вычислили.))))

- - - Добавлено - - -

А у меня вот возникает впечатление, что Валентина читает не столько Библию, сколько протестантские листовки !
" Жертвы Христа достаточно" - это в какой "Библии" она такое вычитала ?

Вот вам на память.)
²⁶ Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
²⁷ но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
²⁸ Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
²⁹ то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

[Брянский волк]

А вот в Библии Бог описан как полновластный Властитель, без попущения Которого и волос с головы не упадёт. И уж, конечно, Он не даёт возможности ни Сатане, ни ангелу Губителю, ни духу Опьянения, ни другим духам из когорты искусителей нашего брата, вредить Его чадам без Его согласия. Библия НЕ ПИШЕТ О НАЛИЧИИ У НЕГО ПРОТИВНИКОВ.

В Вашем утверждении есть противоречие. Вы пишите, что без Его ПОПУЩЕНИЯ не происходит ничего. Далее упомянули сатану, который переводится как "противник". А потом утверждаете, что у Бога противников нет. Как это понимать?

[DENNY79]

А где раввины говорили чтобы их слушатели пили их кровь и ели плоть?

Конечно не говорили,хас ве-шалом.
Тора запрещает пить кровь..........
А вот языческие культы вполне.Митраизм например.Приобщение к плоти и крови своего бога через хлеб и вино.
Да некоторые священники православия и не скрывают подобные заимствования.)
Митраизм

- - - Добавлено - - -

Или может они говорили, что нужно любить оккупантов?

Вы много любили нацистскую Германию Гитлера(йимах шмо ве-зихро)?
Наполеона?
Вот так и евреи любили римлян.
Кто любит оккупантов тот не может любить свою страну и свой народ.

- - - Добавлено - - -

И что с того? Мало ли кто чего говорил, от слова не станется...

Иешуа не принес ничего нового, он принес себя (с)

Ну как не станется?
Талмуд изучают с детских лет.
А изучение предполагает следование словам мудрецов.

[Брянский волк]

Конечно не говорили,хас ве-шалом.
Тора запрещает пить кровь..........
А вот языческие культы вполне.Митраизм например.Приобщение к плоти и крови своего бога через хлеб и вино.
Да некоторые священники православия и не скрывают подобные заимствования.)
Митраизм

1. Но Вы утверждали, что все что сказал Иисус и сказали раввины, тем самым намекаю на то, что ничего нового Он не сказал. А вот все-таки сказал... Первичен Бог и Его замысел о всей твари. Без Его попущения ничего не может быть. Вы согласны? Следовательно, культовые ритуалы попущены в язычестве для того чтобы потом облегчить принятия Благой Вести через уже нечто знакомое, встречавшееся.
2. Но тем не менее Христос все-таки сказал о любви, имея ввиду не человеческую приязнь или не приязнь, а выпавшую возможность евреям посредством любви обратить в свою веру и оккупантов. Духу на это у них, отвергнув Спасителя, не хватило.

[DENNY79]

Понимаете ли, почему я считаю так?!
Я ориентируюсь на фразу " Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель..."
Примиритель - это Мошиах.
Иисуса называли именно этим словом "Мошиах" (Мф. 1:16)

Бар Кохбу тоже называли.
А под именем Иисуса(впрочем он ничем тут не виноват) совершались самые ужасные вещи................
Над своими и над евреями.
Примирителем его нельзя назвать в глобальном смысле.
Даже внутри христианства сект,как грибов в лесу после хорошего дождя.

- - - Добавлено - - -

Первичен Бог и Его замысел о всей твари. Без Его попущения ничего не может быть. Вы согласны?

Безусловно.
Это одна из основ.

- - - Добавлено - - -

Следовательно, культовые ритуалы попущены в язычестве для того чтобы потом облегчить принятия Благой Вести через уже нечто знакомое, встречавшееся.

За 2000 лет пора бы уже повзрослеть,провести некую "модернизацию" что ли..........

[Лука]

Valentina Koret

При чем здесь язычники???

Потому, что Вы соврали, когда написали "Не человек установил жертвоприношение, а Бог" #166 (5655159) Но Бог установил жертвоприношения только себе, а жертвоприношения установили люди задолго до этого будучи язычниками.

И хотя язычники подсознательно понимали, что нужны жертвы, но они никогда не понимали зачем и кому?

Это Вам язычники рассказали? Не верю

Ведь без пролития крови не бывает прощения... А язычники задабривали своих идолов.

Кто Вам рассказал чушь, что жертвы язычники приносили для задабривания своих богов??? Откуда информация?

Не зря Авель принес жертву лучшую, чем Каин. Даже язычники это вычислили.

1. Чем конкретно жертва Авеля была лучше жертвы Каина?
2. Каким образом язычники вычислили, что жертва Авеля была лучше жертвы Каина?

Просьба - не нужно мусорить цитатами из Библии, которые Вы приводите совершенно не к месту.

[Брянский волк]

За 2000 лет пора бы уже повзрослеть,провести некую "модернизацию" что ли..........

Дело здесь не в этом... У нас существует такое представление, что христианство - это поход и стояние на службе. Все привыкли к этому. А вот митр. Антоний Храповицкий говорил, что литургия - это высшее, что только может быть в молитве. Следовательно, не все могут и должны на ней присутствовать, как это зачастую бывает. Но есть и другие формы служения Богу, но они за костностью и неповоротливостью церковной администрации редко когда допускаются.

[kiriliouk]

Ну как не станется?
Талмуд изучают с детских лет.
А изучение предполагает следование словам мудрецов.

Ну что Вы! Это совсем разные категории.
Дать совет - легко. Показать пример - трудно.

[сураз]

Бар Кохбу тоже называли.
А под именем Иисуса(впрочем он ничем тут не виноват) совершались самые ужасные вещи................
Над своими и над евреями.
Примирителем его нельзя назвать в глобальном смысле.
Даже внутри христианства сект,как грибов в лесу после хорошего дождя.

Мне понятны Ваши доводы. И я в какой-то мере с ними согласен.
Про христианство лучше не надо. Христианство здесь сбоку-припеку.
Примиритель был послан ТОЛЬКО к израильтянам. Израильтяне исповедовали иудаизм, Иисус исповедовали иудаизм и об христианстве, о его возникновении не было никакой речи. В отношении евреев уж точно!
Что с чем спрашивается должен был примирить Примиритель? Разве о плоти идёт речь? Разве не духе? Примирить дух человека с Духом Элохим. Плоть не пользует ни мало!
И толпы называющих себя верующими в Бога или Богу Приминитель не обязан был примирять. Толпой в Царствие Небесное, которое внутри нас может быть, не входят. Человек только в индивидуальном порядке может достигнуть или не достигнуть этого примирения.
Сам Иисус, называемый Христом тут само-собой ни причем.

[Romann]

Когда учитель вкладывает в ученика свою ДУШУ(кровь по библии) -это дорогая цена, которую не многие способны оценить .

[somekind]

somekind

Жертва
1) человек, пострадавший или погибший от чего либо;
2) человек, пострадавший или погибший ради чего либо;
3) животное, объект охоты хищника;
4) живое существо или предмет, приносимое в дар божеству во время жертвоприношения[1].

Википедия

Принимаю Голгофу, как п.2.

Наконец-то хоть что-то.
Хорошо, Иисус пострадал ради чего конкретно? Вернее, тут общая цель понятна («для спасения людей»), но какой движущий мотив? Любовь к людям, послушание к Богу ... ?

Но что Сын Божий на кресте был принесен в дар Отцу Небесному представить не могу.

Как тогда «небуквально» понимать Еф. 5:2?

Мы оба - и я, и Вы - вправе характеризовать высказывания собеседника любыми словами в пределах цензурной лексики, но не вправе таким же образом характеризовать собеседника.

И, тем не менее, Вы выбрали одну из наиболее грубых формулировок, при этом не утруждая себя подтверждением этого. И это показывает отношение к собеседнику и к диалогу в целом.
Не думаю, что если я в каждом сообщении буду декларировать «чушь», «ахинея», «словоблудие», «дурня» и пр., Вам это понравится.
Но хорошо, что Вы это написали, я буду знать, чего от Вас ожидать.
И, кстати, реплика «других ответов у Вас нет» что означает?

Именно так ведется цивилизованный диалог.

Цивилизованный это тот, что по существу, без отвлечения на характеристику как собеседника, так и его высказываний. Если есть грамотные и чёткие аргументы по существу, то легко показать, что собеседник сказал ерунду, не прибегая к этим приёмам (это будет видно непосредственно из диалога).

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Потому, что Вы соврали, когда написали "Не человек установил жертвоприношение, а Бог" #166 (5655159) Но Бог установил жертвоприношения только себе, а жертвоприношения установили люди задолго до этого будучи язычниками.

Изворотливый вы человек, Лука.))) Очень изворотливый.
Разве я не в контексте вашего вопроса отвечала про жертвоприношение. Любому читающему ясно, что если вопрос касается Бога, то и ответ будет в отношении Бога. Да. Бог установил жертвоприношения только Себе. И никто из израильтян не имел права приносить жертвы кому-либо, кроме Бога. Или вы другого бога имели ввиду?) Тогда зачем этот текст?)))

Это Вам язычники рассказали? Не верю

Кто Вам рассказал чушь, что жертвы язычники приносили для задабривания своих богов??? Откуда информация?

Читайте дополнительную литературу.)

1. Чем конкретно жертва Авеля была лучше жертвы Каина?

2. Каким образом язычники вычислили, что жертва Авеля была лучше жертвы Каина?

Просьба - не нужно мусорить цитатами из Библии, которые Вы приводите совершенно не к месту.

Жертва Авеля лучше тем, что её одобрил Сам Бог.
А язычники вычислили не жертву Авеля, а то, что приносить жертвы важно. Не зря же всякие шаманы используют эти методы.)))