На Голгофе Иисус принёс себя в жертву Иегове?!?

[Лука]

somekind

но какой движущий мотив? Любовь к людям, послушание к Богу ... ?

И то, и другое.

Как тогда «небуквально» понимать Еф. 5:2?

Неудачный перевод, который никак не влияет на общий смысл Самопожертвования Христа.

И, тем не менее, Вы выбрали одну из наиболее грубых формулировок, при этом не утруждая себя подтверждением этого. И это показывает отношение к собеседнику и к диалогу в целом.

Мое позитивное отношение к собеседнику доказывает сам факт моего общения с ним. А мои характеристики его высказываний определяются их доказательностью и ценностью для меня.

Не думаю, что если я в каждом сообщении буду декларировать «чушь», «ахинея», «словоблудие», «дурня» и пр., Вам это понравится.

Обращаю внимание на логику и аргументацию. А какими словами Вы оперируете для меня значения не имеет.

Но хорошо, что Вы это написали, я буду знать, чего от Вас ожидать.

А до сих пор не знали?

Цивилизованный это тот, что по существу, без отвлечения на характеристику как собеседника, так и его высказываний.

Любая негативная характеристика собеседника свидетельствует, что характеризующий слабак. Отсутствие характеристик высказываний характеризует диалог, как диалог Кукушки и Петуха из известной басни.

[Лука]

Valentina Koret

Изворотливый вы человек, Лука.))) Очень изворотливый.

Наконец-то! А я все ждал - ну когда же наконец Вы перейдете к характеристике собеседника. У меня есть свое мнение о Вас, но я не стану его публиковать по причине хорошего воспитания и уважения к Правилам этого форума, которые Вы ни в грош не ставите

Жертва Авеля лучше тем, что её одобрил Сам Бог.

Но почему Он одобрил жертву Авеля?

А язычники вычислили не жертву Авеля, а то, что приносить жертвы важно.

И как же они это вычислили? На калькуляторе? Или в столбик?

[somekind]

И то, и другое.

Ну вот и я писал о послушании Богу. А Вы назвали это «словоблудием».

Неудачный перевод, который никак не влияет на общий смысл Самопожертвования Христа.

Неудачный перевод?
А как же Ваши многочисленные заявления о Синодальном переводе как о церковном, богодухновенном, достоверном?
И как тогда звучит «правильный» перевод?

Мое позитивное отношение к собеседнику доказывает сам факт моего общения с ним.

Ничуть. Общаться можно и с целью, например, унизить собеседника.

Обращаю внимание на логику и аргументацию.

Вот в этом, кстати, и проблема. Декларация от Вас была, а логики и аргументации нет. (я имею в виду характеристику моих постов)

Отсутствие характеристик высказываний характеризует диалог, как диалог Кукушки и Петуха из известной басни.

Характеризовать можно.
Но делать это стоит корректно.

[Valentina Koret]

Valentina Koret

Наконец-то! А я все ждал - ну когда же наконец Вы перейдете к характеристике собеседника. У меня есть свое мнение о Вас, но я не стану его публиковать по причине хорошего воспитания и уважения к Правилам этого форума, которые Вы ни в грош не ставите

Ну это достойный ответ, хотя не ожидала.)))

Но почему Он одобрил жертву Авеля?

Думаю ответ надо искать здесь:⁴ Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
************************************************** *******
Вера Авеля была настоящей.

И как же они это вычислили? На калькуляторе? Или в столбик?

Думаю, что это были крестики и нолики.)

[Лука]

somekind

Извините, но комментировать "размазывание каши по тарелке" не вижу смысла. Будут конкретные вопросы - задавайте.

- - - Добавлено - - -

Valentina Koret

Это уже скучно.
Всех благ.

[somekind]

Извините, но комментировать "размазывание каши по тарелке" не вижу смысла. Будут конкретные вопросы - задавайте.

Уже задал (но Вы почему-то заметили только «кашу»):
1. Почему Вы написали, что это неудачный перевод, если ранее не раз на форуме писали об авторитетности и достоверности Синодального перевода?
2. Как «правильно» звучит Еф. 5:2?

[Лука]

Уже задал (но Вы почему-то заметили только «кашу»):
1. Почему Вы написали, что это неудачный перевод, если ранее не раз на форуме писали об авторитетности и достоверности Синодального перевода?
2. Как «правильно» звучит Еф. 5:2?

1. У меня нет сомнений в достоверности, авторитетности и богодухновенности Синодального перевода. И неудачный перевод какого-то места никак не влияет на высокое качество всего перевода.
2. ИМХО "и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву одобренную Богом" (Еф.5:2)

[somekind]

1. У меня нет сомнений в достоверности, авторитетности и богодухновенности Синодального перевода. И неудачный перевод какого-то места никак не влияет на высокое качество всего перевода.

Очень опасная формулировка. Ведь так можно сказать о любом месте. Но дело Ваше.

2. ИМХО "и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву одобренную Богом" (Еф.5:2)

ОК, я понял Вас.
На этом и закончим.

[DENNY79]

Ну что Вы! Это совсем разные категории.
Дать совет - легко. Показать пример - трудно.

Но дело в том,что примеров полно.
Говорится,в каждом поколении есть 36 праведников благодаря которым существует мир.
И это не пустые слова.

[DENNY79]

Вера Авеля была настоящей.

Нет,не поэтому.
Эвель принёс от всей души лучшее..........
А Каин пожадничав дал самое малое.........

Отвечает Овадья Климовский:
Шалом! Мысли могут оставаться тайной для людей, но не для Всевышнего, как сказано: «Испытывающий почки (тайные мысли) и сердца» (Ирмия, 11:20). Поэтому Творец хорошо знал, что у каждого из братьев на уме. Эвель принес самую лучшую овечку из своего стада, продемонстрировав понимание того, что все принадлежит Всевышнему, а мы лишь пользуемся Его благами. К тому же, тем, кого любят, не жалеют отдать самое дорогое.
А Каин пошел путем «рационального мышления». Ведь это только жест, сказал сам себе Каин. Всевышнему на самом деле ничего от нас не нужно. Зачем же зря переводить продукт? И принес маленькое зернышко. Поэтому Творец и не принял его дар такой подход не приближает человека к Всевышнему. А ведь именно это значение приближение заложено в слове корбан, так неуклюже переводимом на русский словом «жертва».
Милосердный Творец, однако, не просто проигнорировал подношение Каина, но и подсказал ему, как исправить ситуацию. И вина за то, что не пожелал исправляться, а вместо этого избавился от «соперника», лежит полностью на Каине.
С уважением, Овадья Климовский

[сураз]

Нет,не поэтому.
Эвель принёс от всей души лучшее..........
А Каин пожадничав дал самое малое.........

Отвечает Овадья Климовский:
Шалом! Мысли могут оставаться тайной для людей, но не для Всевышнего, как сказано: «Испытывающий почки (тайные мысли) и сердца» (Ирмия, 11:20). Поэтому Творец хорошо знал, что у каждого из братьев на уме. Эвель принес самую лучшую овечку из своего стада, продемонстрировав понимание того, что все принадлежит Всевышнему, а мы лишь пользуемся Его благами. К тому же, тем, кого любят, не жалеют отдать самое дорогое.
А Каин пошел путем «рационального мышления». Ведь это только жест, сказал сам себе Каин. Всевышнему на самом деле ничего от нас не нужно. Зачем же зря переводить продукт? И принес маленькое зернышко. Поэтому Творец и не принял его дар такой подход не приближает человека к Всевышнему. А ведь именно это значение приближение заложено в слове корбан, так неуклюже переводимом на русский словом «жертва».
Милосердный Творец, однако, не просто проигнорировал подношение Каина, но и подсказал ему, как исправить ситуацию. И вина за то, что не пожелал исправляться, а вместо этого избавился от «соперника», лежит полностью на Каине.
С уважением, Овадья Климовский

Честное слово, настоящая чепуха.
И этот Климовский называет себя раввином или кто он?

[Стиова]

В Вашем утверждении есть противоречие. Вы пишите, что без Его ПОПУЩЕНИЯ не происходит ничего. Далее упомянули сатану, который переводится как "противник". А потом утверждаете, что у Бога противников нет. Как это понимать?

Иисус сказал: Противник ваш.... Не Божий противник, а противник нам. Обратите внимание: Как Бог негодовал на некоторых людей, а на Сатану - ни разу!

[саша 71]

Иисус сказал: Противник ваш.... Не Божий противник, а противник нам. Обратите внимание: Как Бог негодовал на некоторых людей, а на Сатану - ни разу!

Да, такая концепция несколько подмывает теорию выкупа у сатаны, но мы на ней и не базировались.

[DENNY79]

Честное слово, настоящая чепуха.

Этот ответ не с потолка взят.
Ну чепуха,так чепуха.

[Кадош]

Нет,не поэтому.

Ну дык описанное у Климовского как раз и есть описание веры hэвеля!
Я не стал бы противопоставлять слова Валентины и Климовского. Во всяком случае, не в этом конкретном случае... Потому что и она и он - одно и то же, разными словами определили.
Валентина этот поступок назвала поступком ВЕРЫ! - (Вера Авеля была настоящей.)
А Климовский собственно развернул в чем именно состояла вера hэвеля! (продемонстрировав понимание того, что все принадлежит Всевышнему, а мы лишь пользуемся Его благами. К тому же, тем, кого любят, не жалеют отдать самое дорогое.)