И все таки, что есть рождение свыше?

[nelson]

Да!

Вот посмотрите это место Писания:

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха(афар) земного(мин адама), и вдунул(нефе) в лице его дыхание(нешама) жизни(хайим - правильнее перевести - жизнЕЙ), и стал человек(Адам) душею(нефеш) живою(хайи).

Рождение с выше, это когда от Духа рождается дух. Правильно ли я понимаю, что от Духа рождается нешема?

[Кадош]

Рождение с выше, это когда от Духа рождается дух. Правильно ли я понимаю, что от Духа рождается нешема?

Не совсем. нешама нетварна, а следовательно, как и Бог, безначальна. Кроме того, нешама, переводится как Дух или Дыхание Бога.
И я уже писал, что такое рождение свыше - вот здесь И все таки, что есть рождение свыше?
Цитирую:

"Рождение - означает рождение. То что мы родились по плоти еще не означает того что вместе с плотью нашей родился и дух наш.
Он если и есть в нас, то как-бы дремлет, до поры, до времени. Пока Господь не пробудит его в нас.
Скажу, многим уже известное, человек По плану Божьему состоит из:

1) басар - плоть(буквально мясо).
2) нефеш - душа(животная душа), в ней содержатся как наши добрые наклонности так и злые(а)йецир ха тов, б)йецир ха ра ).
3) руах - Дух жизни. Дыхание Бога, дающее жизнь всему живому.
4) нешама - дух человека, который содержит в себе( а)йахида - единая, часть духа соединяющая с Богом, б)хайа - жизнь в самом себе ).

Так вот рождение свыше - это рождение нашей нешамы, ее пробуждение в нас."

[Andron]

Рождение свыше - это рождение от Духа Святого. Оно противопоставляется обычному рождению по плоти. Потому и говорится о нем, как о рождении свыше. Это духовная природа, Божий дар, в которой мы и имеем жизнь вечную.

Это что -то вроде духовной беременности ? Рождение свыше, это как вроде вынашивание души ?

[nelson]

Так вот рождение свыше - это рождение нашей нешамы, ее пробуждение в нас."

А кто мы есть, на самом деле, не человек, а мы, плоть, дух или душа?

[Кадош]

А кто мы есть, на самом деле, не человек, а мы, плоть, дух или душа?

Нельсон, могу предложить Вам образную ассоциацию!
Представьте себе море.
На море - волна.
Вот она бежит по поверхности моря...
следите за ней...
Видите - она идет,
идет,
и наконец ударяется в берег.
Нет ее.

А теперь вопрос:
Что такое волна, чем она была?

[nelson]

Нельсон, могу предложить Вам образную ассоциацию!
Представьте себе море.
На море - волна.
Вот она бежит по поверхности моря...
следите за ней...
Видите - она идет,
идет,
и наконец ударяется в берег.
Нет ее.

А теперь вопрос:
Что такое волна, чем она была?

¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
⁷ ибо мы ходим верою, а не видением, -
⁸ то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.

Кто такие мы, которые желают выйти из тела и водворяться у Господа? Понятно, что не тело. Душа или дух?

[Певчий]

Это что -то вроде духовной беременности ? Рождение свыше, это как вроде вынашивание души ?

Это как из кокон гусеницы однажды вылетает бабочка. Так и в земной, природе насажена духовная природа. Сеется тело душевное дабы з него потом восстало тело духовное. Эта духовная природа есть у каждого человека. Просто о тех, кто духовно проснулся (или воскрес) говорят, что они родились свыше. Это несовершенство земной терминологии, которая часто даёт повод некоторым превратно толковать такие слова. Рождённые от Бога грешить не может. Это о духовной природе. Когда человек поступает по духу он не грешит. Грешит тогда, когда не по духу живёт, не по рожденному свыше живёт. Но именно в этих духовных телах воскресает все, в том числе и не верующие. Потому и судятся, что духовно продолжают существовать после физической смерти.

[nickoyan]

А что есть живая душа? Может есть и мертвая душа?

Сущность и природа человека - душа живая. Мертвая душа - это смерть первая...

[Кадош]

Понятно, что не тело. Душа или дух?

А мне вот не понятно.
Христос является после воскресения - апостолам в прославленном теле и что-же мы видим?

Иоан.20:27 Потом говорит
Фоме: подай перст твой
сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в
ребра Мои; и не будь
неверующим, но верующим.

Иисус предлагает Фоме его пальцы в дырки от гвоздей и от копья вложить.
А Вы говорите: "понятно, что не тело"!
Так что мне вот лично - не понятно.

[nelson]

А мне вот не понятно.
Христос является после воскресения - апостолам в прославленном теле и что-же мы видим?

Иоан.20:27 Потом говорит
Фоме: подай перст твой
сюда и посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи в
ребра Мои; и не будь
неверующим, но верующим.

Иисус предлагает Фоме его пальцы в дырки от гвоздей и от копья вложить.
А Вы говорите: "понятно, что не тело"!
Так что мне вот лично - не понятно.

Павел говорит, мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Если мы желаем выйти из тела, то значит мы не тело.

[Кадош]

Павел говорит, мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Если мы желаем выйти из тела, то значит мы не тело.

Ну не знаю... хотите быть духом бестелесным?
Только это не от Вас зависит.
Опять верну Вас ко Христу. Зачем тогда было Ему оживлять тело? Ну оставил бы Он его в могиле... Так нет-же. с Собой забрал.
Ну или верну Вас к рассмотрению волны...

[nelson]

Ну не знаю... хотите быть духом бестелесным?
Только это не от Вас зависит.
.

Дело не в том как я хочу. А как Бог хочет. Иисус сказал, что после воскресная мы будем на Ангелы на Небесах. Ангелы телесные?

[Ордина]

Нереально объяснить восприятие голоса Святого Духа. Если мы слышим друг друга через наши уши, которые предусмотрел нам Господь при сотворении, то голос Святого Духа направлен непосредственно в центр обработки звуковой информации и именно на восприятии полученных данных человек имеет возможность на уровне разума делать анализ полученной информации и принять решение довериться ей или нет. Принять или отказаться от неё... Есть много факторов, которые могут помешать человеку воспринять эти факты жизни Христа и все их разбирать - долгий разговор...

Ну я видимо не столь праведна, чтобы со мной Дух говорил
А вот, что Он дал нам Писание так это для чего? Я поняла, что под него нам и мозг дал.
Теперь , то , что Кирилл Копейкин (как по мне ) так очень удачно назвал - наша жизнь - это вторая книга от Бога. И анализ ее с помощью того же таки мозга не надо делать? Так для чего такой мозг дал, в ущерб другим и функциям и органам?

Настоящее время - время борьбы... Ибо идёт князь мира сего и во Христе не имеет ничего... Господь не обещал никому из тех, кто последует за Ним никаких благ...

Ну тут сразу несколько вопросов. А Бог столь беспомощен, что вот не справится в князем мира сего?
Или для чего его дал - коварство такое в отношении нас?
Потом Вы так и не ответили, что же за благие дела творил Иисус, чему мы должны у Него научиться и следовать чему?
Какой смысл прихода Бога на землю, просто, чтобы Его люди казнили, что ли?
Вот очень хочу услышать обоснованные ответы....

[Алексей Ивин]

Павел говорит, мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
Если мы желаем выйти из тела, то значит мы не тело.

Совершенно верно.

- - - Добавлено - - -

А кто мы есть, на самом деле, не человек, а мы, плоть, дух или душа?

Начало, мы тело плотское,дух и душа,после смерти мы-Духовное тело-копия душевного,которое отделяется от плоти,с душой,и дух,который после выполненной работы оживления тела,воспитания души,уходит к Богу. Душа с Духовным телом,попадает или в рай,если достойна или в Ад, если грешна,или в Преисподнюю до Конца века и суда.Пример:Авраам,Исаак и т.д.,сразу в рай.

[nickoyan]

Сущность и природа человека - душа живая. Мертвая душа - это смерть первая...

Душа живая - это я, личность, которая видит, слышит и разумеет...
Человек же - есть дух, душа и тело (1Фес.5:23,24)...
Разумею то, что человек это душа, заключенная в земном теле,
а дух - стержень, связывающий душу и тело воедино и дающий
жизнь души в теле человека... Не могу объяснить каким образом,
Бог знает! И мне и не нужно это знать, ведь невозможно знать то,
что человеческим умом не постичь. Также понимаю, что дух человека -
то "место", где Бог устрояет Своё жилище, и где человек, рожденный свыше,
соединяется с Богом воедино, становясь с Ним один дух!..(1Кор.6:17)...