И все таки, что есть рождение свыше?

[Владимир48]

Рождение - означает рождение. То что мы родились по плоти еще не означает того что вместе с плотью нашей родился и дух наш.
Он если и есть в нас, то как-бы дремлет, до поры, до времени. Пока Господь не пробудит его в нас.
Скажу, многим уже известное, человек По плану Божьему состоит из:

1) басар - плоть(буквально мясо).
2) нефеш - душа(животная душа), в ней содержатся как наши добрые наклонности так и злые(а)йецир ха тов, б)йецир ха ра ).
3) руах - Дух жизни. Дыхание Бога, дающее жизнь всему живому.
4) нешама - дух человека, который содержит в себе( а)йахида - единая, часть духа соединяющая с Богом, б)хайа - жизнь в самом себе ).

Так вот рождение свыше - это рождение нашей нешамы, ее пробуждение в нас.

[QUOTE]

Вот сюда смотрите: И все таки, что есть рождение свыше?
Успехов...

И это все, что вы сказали???
Я вас еще раз спрашиваю, в чем я не прав...
То, что в ветхозаветные времена не было крещенных Святым Духом??? Так покажите ...
Вот что сказал я;
РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ.
Рождение Свыше подразумевает противодействие нашего естества всему миру. Рождение нашего нового естества происходит тогда, когда мы произносим молитву-покаяние. Если произносим с искренним сердцем и душою, то все это происходит быстро и четко. А если произносят просто слова, не вкладывая душу и сердце, то эти слова идут в пустоту. Для Бога такой человек как болтанка, но если он целеустремленный, то Бог на него посмотрит.
А водное крещение, это важный, значимый ритуал.
А крещение Духом Святым, это Божья награда для вас.

Возрожденный человеческий дух.
И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, и стал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный. Дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсем это уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иного пути для этого человека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий просто дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну.

Исполнить Духом Святым это:
Накрыть покрывалом, чтобы согреть, уберечь. Покрывало это защита. Покрыть - это значит оградить от этого мира, уберечь от тягот и бедствий. Господь сбережет и сохранит всех, кто выбрал путь с Ним.

Крестить Духом Святым.
Зарядить. По всем нашим членам пульсируют биотоки. Внутри вас живая энергия. И эта живая энергия дает нам возможность почувствовать, что мы не одни, что Бог в нас.
Крещение Святым Духом это залог (печать) того, что христианин получит свое наследие, когда Господь Бог даст свободу всем, кто Ему принадлежит...

Я специально убрал раздражающее вас (откр).
Вот и скажите по существу, что не так сказано...

[Zax]

Противоречия в том, что говоря и рассуждая о Духе Святом, некоторые умудряются обвинить друг друга в бесовщине, поругаться, продолжая выяснять и доказывать: кто лучше понимает Слово Божье и кому больше отрыто .
Парадокс..))

ну какой там парадокс? свой святой дух самый святейший из святейших духов.
и никакой чужой святой дух не пересвятит наш святой дух по святости.

[Кадош]

А значит, человек "поменял" свой исходный "генетический" материал - был рожден от человека, а стал рожден от Бога.

вот конкретно это и есть чушь.
Надеюсь Вы не станете спорить, что духовнее Иисуса Христа, воскресшего в Своем новом, прославленном теле нет никого???
Если нет - то читайте внимательно эти строки:

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:26,27)

Как видите, материальное осталось материальным, а Духовное - Духовным.
Другое дело, что к материи Его тела вернулись те свойства, которые Бог у нее отобрал, в момент изгнания Адама с Евой из рая, после их согрешения...

- - - Добавлено - - -

Я вас еще раз спрашиваю, в чем я не прав..

вы и с первого раза поняли, не придуривайтесь...

То, что в ветхозаветные времена не было крещенных Святым Духом??? Так покажите ...

Что именно показать???
Людей погруженных в Дух Святой, на которых Он сошел? А открыть Писание и самостоятельно найти, Вам религия мешает?

- - - Добавлено - - -

Я специально убрал раздражающее вас (откр).

Да мне то что???
Важно, чтоб до Вас дошло, что есть ваши думки, и есть откровения, и что между ними есть разница...

[Владимир48]

[QUOTE=Кадош;5653262]вот конкретно это и есть чушь.

Надеюсь Вы не станете спорить, что духовнее Иисуса Христа, воскресшего в Своем новом, прославленном теле нет никого???
Если нет - то читайте внимательно эти строки:

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:26,27)

Как видите, материальное осталось материальным, а Духовное - Духовным.
Другое дело, что к материи Его тела вернулись те свойства, которые Бог у нее отобрал, в момент изгнания Адама с Евой из рая, после их согрешения...

Здесь вы ошибаетесь... Адам с Евой не были как Иисус, они были из плоти и крови, но бессмертными по сравнению с нами и они жили в материальном мире, Эдемском саду.
У Иисуса Христа, когда он являлся после смерти, тело стало структурным, т.е. для жизни не в материальном мире как Адам, но в духовном.
Так что не вводите в заблуждение...

вы и с первого раза поняли, не придуривайтесь...
Что именно показать???
Людей погруженных в Дух Святой, на которых Он сошел? А открыть Писание и самостоятельно найти, Вам религия мешает?

- - - Добавлено - - -


Да мне то что???
Важно, чтоб до Вас дошло, что есть ваши думки, и есть откровения, и что между ними есть разница...

Я вижу, что по существу вы ничего не скажите, поскольку не знаете...

[Zax]

Важно, чтоб до Вас дошло, что есть ваши думки, и есть откровения, и что между ними есть разница...

ещё важней то, что глаголящему о сём никак не может дойти ровно тоже самое, когда это касается его самого.
двойные стандарты.......ничего не поделаешь.

[Кадош]

Здесь вы ошибаетесь...

Ну не Вы-же...

Адам с Евой не были как Иисус, они были из плоти и крови

А Иисус? Внимательно евангелия прочитайте! Ну, там насчет Марии, Иосифа и пр... ну или хотя-бы первый стих Евангелий...

, но бессмертными по сравнению с нами и они жили в материальном мире, Эдемском саду.

Какими и мы должны стать, но после испытаний ...

У Иисуса Христа, когда он являлся после смерти, тело стало структурным

И где такое написано? Ну или определите - что такое структурное?

, т.е. для жизни не в материальном мире как Адам, но в духовном.

А-а-а, вот оно что! То-то я смотрю - Фома в Нем своими духовными пальцами ковырялся... да и не было Христа в нашем материальном мире, ведь, по-вашему, Его тело только для жизни а духовном, а не материальном мире.
А все что апостолы написали - это просто их фантазии...

Так что не вводите в заблуждение...

Лучше Вас, у меня не получится...

Я вижу, что по существу вы ничего не скажите, поскольку не знаете...

Вы еще и слепой, ко всему...

[kibotos]

вот конкретно это и есть чушь.
Надеюсь Вы не станете спорить, что духовнее Иисуса Христа, воскресшего в Своем новом, прославленном теле нет никого???
Если нет - то читайте внимательно эти строки:

26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
(Иоан.20:26,27)

Как видите, материальное осталось материальным, а Духовное - Духовным.
Другое дело, что к материи Его тела вернулись те свойства, которые Бог у нее отобрал, в момент изгнания Адама с Евой из рая, после их согрешения...

Так ...
Я давно уже замечал, что в "дискуссиях" на форума часто - не то что бы путают, но или смешивают, или не видят разницы между двумя принципиально разными понятиями, названными в Писании одним словом - "плоть" (саркс).

В частности, Павел в большинстве случаев использует слово "саркс" в качестве обозначения греховной природы человека, которую он наследует от Адама.
Гораздо реже это же слово используется в обозначении материального тела человека (мышцы, кости и пр.)

В качестве прилагательного плотской используется два разных слова : саркиНос и саркиКос.
И если первое означает сделанный из плоти (мясо и кости), то второе слово (саркиКос) говорит о преобладании греховной природы в человеке !

Таким образом, в приведенном вами отрывке Иоан.20:26-27 Иисус показывает, что Он не фантом (привидение), а саркинос, то есть человек, в плоти и крови.

Я же, когда говорю, что человек превращается из плотского в духовного, имею ввиду, что человек из саркикос становиться пневматикос.
То есть меняется не внешнее тело, в внутреннее содержание (сердцевина, сердце) новое сердце.
Сама же физическая плоть сформированная в чреве матери из атомов и молекул никак не меняется и после смерти разложится на те же атомы и молекулы (прах).

Таким образом, когда человек рождается от Бога, то саркиКос умирает, а рождается пневматикос, оставаясь при этом по прежнему саркиНос !

Вы разницу и акценты улавливаете ?
Для углубления материала посмотрите греческую грамматику различие суффиксов -инос и -икос.

[Кадош]

Так ...
Я давно уже замечал, что в "дискуссиях" на форума часто - не то что бы путают, но или смешивают, или не видят разницы между двумя принципиально разными понятиями, названными в Писании одним словом - "плоть" (саркс).

Вообще-то двумя - саркс и сома...

[Zax]

Какими и мы должны стать, но после испытаний ...

обязательно станем, когда бог кадоша наложит такое количество камней на дороге пред слепыми, что те таки научаться по запаху определять препятствия и резво перепрыгивать чрез благодатные преграды того бога, славя и воспевая.

[Шефифон]

Почему меня все, всё время, путают с авторами Писания...

Потому, что вы подкрепляете свой аргумент некими писаниями, но из известных всем Писаний ничего не цитируете. Получается, что у вас есть свои, личные писания.

[Кадош]

Потому, что вы подкрепляете свой аргумент некими писаниями, но из известных всем Писаний ничего не цитируете. Получается, что у вас есть свои, личные писания.

Точно, ведь это я описывал жизни пророков и апостолов, рожденных свыше, по мнению Иисуса, и тех кого я перечислил - "Авраам, Давид, Исайя, Амос, Петр, Иаков, Павел,..." и многих других!
Приятно, когда меня с авторами Писания путают.

[Zax]

по мнению Иисуса,

по мнению кадоша. как обычно. не путайтесь.

[Шефифон]

Точно, ведь это я описывал жизни пророков и апостолов, рожденных свыше, по мнению Иисуса, и тех кого я перечислил - "Авраам, Давид, Исайя, Амос, Петр, Иаков, Павел,..." и многих других!
Приятно, когда меня с авторами Писания путают.

В каких это писаниях Иисус выражал мнение, что перечисленные вами люди были рождены свыше? Не иначе как в ваших личных.

[Кадош]

В каких это писаниях Иисус выражал мнение, что перечисленные вами люди были рождены свыше? Не иначе как в ваших личных.

третья глава евангелия Иоанна - успехов в прочтении!

[Шефифон]

третья глава евангелия Иоанна - успехов в прочтении!

Начну уж с Бытия...