И все таки, что есть рождение свыше?

[Пломбир]

................
Христос не грешил и не грешит, и если Он в вас родился, то он и не грешит. А вот будете ли не грешить Вы - зависит только от Вас. От того насколько Вы станете слушаться "Того кто в вас родился от Бога"!

Спасибо за уделённое внимание.

Прикольное понимание.

Очень библейское выражение...многогранное ...Что только оно ни означает в переводе на русский........

Только никак не соответствует общему контексту Его слов! Он проповедовал евангелие ЦАРСТВА!
И некоторым Он заявлял - недалеко ты от ЦБ, а вот апостолам заявил, что ЦБ уже внутри них есть быть!

Очень точно соответствует и именно контексту.. Он и говорил о себе,как царе этого царства.
И "внутрь" -это он заявил ,как раз ,при фарисеях,а не ученикам:

^{Луки 17:20} """"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."""""

А вот далее следует,что он именно ученикам сказал :
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
²³ и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. ""

Даже ученикам никакого "внутри" не было указано.

Тем более странно звучало бы указание сына Божьего
искать Божье в тех ,кого Христос разоблачал ,как отступников от Бога.

Но Вы можете и далее заблуждаться... Разве я могу Вам запретить?

Спасибо,что разрешаете..Впрочем,как и я -вам.

[Романтичная]

³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.От Иоанна, глава 3

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

Рождение свыше - это процесс , на который мы не можем сами ни как повлиять и изменить, то есть, как бы мы не хотели сами родиться свыше, мы этого сделать не сможем.Это процесс , как бы подарок от Бога , но далеко не каждому.Написано : 1:18. Восхотев, родил Он нас словомистины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий. Обратите особое внимание на слово (деепричастие) ВОСХОТЕВ...: Чью волю это деепричастие выражает ? Разве любого желающего? . А вот возродиться ..., это да : наше возрождение происходит при нашем желании, усилии итд : Пример этому- покаяние , признание себя грешником и далее : становление на путь совершенствования. Возрожденным может быть и стать любой желающий, а вот рожденным свыше - нет. Это вот , как не все могут быть апостолами, пророками, учителями и другими, и прочими свехчеловеками, так и не все (а очень немногие) могут быть рожденными свыше. Сказано: :29. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли
учители? Все ли чудотворцы?
12:30. Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят
языками? Все ли истолкователи?

[sony1953]

Ну раз Вы взялись -!

Опять фантазии с пьедестала? Меня тошнит от ваших умствований в любой теме.Знаю и вашу методу общения-дальше будет базар,чтобы никто не догадался о чем шла речь.
Вот последнюю вашу реплику про пижаму я и подсек.Дальше сами себя.

[kibotos]

По-моему, у нас нет выбора - жить ли нам по плоти, или нет. Бог заключил (нашу плоть) в непослушание. Дух может перестать грешить, а вот плоть - нет, и она иногда побеждает сопротивление духа даже у продвинутых.

Вот для того, что эта самая греховная плоть не "побеждала сопротивление духа" ее (эту плоть греховную) надо умертвить (упразднить) - избавиться от нее путем распятия :

"ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим.6:6).
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал.5:24).

А если человек (рожденный Свыше, Христов) уже не является рабом греха (ибо греховная плоть упразднена - распята), то и, соответственно, не подчиняется этому самому греху, а значит и не грешит...

[Кадош]

Меня тошнит от ваших умствований в любой теме.

Ну так и не лезьте на рожон... Если не можете ничего противопоставить...

[kibotos]

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:21-25

)Как сильно сказано! Очень похоже на мое нынешнее состояние.

Сочувствую вам - это (цитата) сказано про тех, кто еще не родился Свыше и еще не принял Духа Святого, про того, кто находиться ПОД ЗАКОНОМ Моисея - про "мертвых", про "рабов греха", "проданных греху" (((

Советую прочитать ПОЛНОСТЬЮ отравок Рим.7:1-25, а не выборочно ...

[Кадош]

Он и говорил о себе,как царе этого царства.

Ну, как осознаете разницу между царем и царством, так продолжим...

[Ученик Веры]

Сочувствую вам - это (цитата) сказано про тех, кто еще не родился Свыше и еще не принял Духа Святого, про того, кто находиться ПОД ЗАКОНОМ Моисея - про "мертвых", про "рабов греха", "проданных греху" (((

Советую прочитать ПОЛНОСТЬЮ отравок Рим.7:1-25, а не выборочно ...

Спасибо! Обязательно прочту.
Я почувствовал изменения во мне совсем недавно. И сейчас пытаюсь и учусь. Ранее не было подобных чувств.

[sony1953]

Ну так и не лезьте на рожон... Если не можете ничего противопоставить...

Рожон одноразовый,с вами возможно только одноразовое общение.Вы ляпнули про пижаму-получили сполна. Далее сами себя ублажайте в истерике самовлюбленной,как памятник мног0разовому невежеству.

[Пломбир]

А что есть рождение от воды?

Сам не знаю, что имеет в виду Иисус.

Может ,он имел ввиду,что человек на 80 процентов состоит из воды?Родился "от воды"......

[Кадош]

Если вы считаете, что описанное в Рим.7:21-25 сказано про рожденных свыше, то как вы себе объясняете слова сказанные перед этим :
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, ... Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху." (Рим.7:9-14).

И что именно тут вас смущает??? Павел делает экскурс в историю своей жизни, в два первых периода его жизни:
1) маленький Шауль до бар мицвы(младше 12 лет).
2) маленький Шауль после бар мицвы и до встречи со Христом.

И Павел показывает, что попытка собственными силами исполнить Закон привела его к пониманию того, что он умер.
Потом Христос нашел Шауля, искавшего праведности. И Шауль обрелся у Христа, и нашел путь спасения от грехов - впрочем это уже третий этап его жизни.

В связи с этим отрывком, который предшествует вами приведенному, два вопроса :

1. Почему Павел рожденных свыше называет мертвыми (умершими) -

Потому что они умерли для похотей плоти! Он -же там прямо заявляет ЗАКОНОМ(Законом Моисея) я умер для ЗАКОНА(похотей плоти).

как известно рожденные свыше НАОБОРОТ воскресли со Христом к новой жизни и оживлены Им

Точно! И при этом умерли для греха! Т.е. получили способность исполнять Закон, жить в соответствии с его заповедями!

2. Почему Павел рожденный свыше называет ПРОДАННЫМИ ГРЕХУ,

Потому что телесно(по плоти) мы все действительно - ПРОДАНЫ ГРЕХУ!!! Как возрожденные, так и не возрожденные. Это произошло в следствие грехопадения Адама, еще в Эдеме. Когда Образ Божий в нас исказился.

PS Рождение свыше должно привести к умерщвлению плоти. не к умерщвлению ТЕЛА, а к умерщвлению ПЛОТИ.

[Кадош]

Рожон одноразовый,с вами возможно только одноразовое общение.

Ну т.е. больше чем на одноразовый наезд на меня у Вас ничего не получается...

Вы ляпнули про пижаму-получили сполна.

Возвращайтесь в реальность, из своих фантазий...

[kibotos]

И что именно тут вас смущает???

Меня смущает "каша" в которую вы все валите одновременно ...

Давайте все по-порядку ...
На мой вопрос вы отвечаете :

1. Почему Павел рожденных свыше называет мертвыми (умершими) ?

Потому что они умерли для похотей плоти! Он -же там прямо заявляет ЗАКОНОМ(Законом Моисея) я умер для ЗАКОНА(похотей плоти).

Читаем Писание про умерших :

"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею".

Вы пишите про умершего для похоти плоти, но Павел пишет про то что, ГРЕХ умертвил человека с помощью Заповеди.
То есть не грех умер в человеке (упразднено тело греховное), а именно человек умер и ПРИЧИНОЙ смерти христианина (рожденного Свыше человека) стал ГРЕХ, а не Христос !!!

То есть по-вашему грех убивает человека, чтоб он умер для греха ???

Не абсурд ли это ?

То есть по вашему, когда человек рождается свыше, то ГРЕХ его умертвляет ???

[Кадош]

Меня смущает "каша" в которую вы все валите одновременно ...

А не валите все в кашу и ее не будет.

Давайте все по-порядку ...

Давайте.

Вы пишите про умершего для похоти плоти, но Павел пишет про то что, ГРЕХ умертвил человека с помощью Заповеди.

Надеюсь, что Вы совершенно ненамеренно перемешали два разных моих ответа. Вот первый:
"И что именно тут вас смущает??? Павел делает экскурс в историю своей жизни, в два первых периода его жизни:
1) маленький Шауль до бар мицвы(младше 12 лет).
2) маленький Шауль после бар мицвы и до встречи со Христом.


И Павел показывает, что попытка собственными силами исполнить Закон привела его к пониманию того, что он умер.
Потом Христос нашел Шауля, искавшего праведности. И Шауль обрелся у Христа, и нашел путь спасения от грехов - впрочем это уже третий этап его жизни."


И второй, в котором я отвечаю вот на этот ваш вопрос: "1. Почему Павел рожденных свыше называет мертвыми (умершими) "
Специально для вас выделил и подчеркнул.
В данном вопросе я отвечаю не про первые два периода жизни Павла, а про третий, т.е. уже после рождения свыше:

"-Потому что они умерли для похотей плоти".

Я-ж указал вам про три периода жизни Павла!
По пунктам все разложил, а Вы смешали все мои ответы в один винегрет. и присвоили этот свой винегрет - мне!
Но я-то не делал такого винегрета, у меня все по пунктам, с разъяснениями.
Другое дело, что Вы либо не поняли, либо всё поняли, но провоцируете меня.

[sony1953]

Ну т.е. больше чем на одноразовый наезд на меня у Вас ничего не получается...

Возвращайтесь в реальность, из своих фантазий...