И все таки, что есть рождение свыше?

[Владимир48]

³ Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
⁴ Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
⁵ Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.От Иоанна, глава 3

⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. 1-е Коринфянам, глава 15

Плотским человек не знает, что он живет под водительством греха.
У человека Рожденного Свыше, дух его возрождается и этот дух уже не человеческий, а Божий.
Такой дух в человеке есть кладезь Божественного
И вдохнул Бог на человека, и стал человек одухотворенным. И излился дух на человека, и стал он одухотворенным. Дух человеческий облекшись верою, он уже и вовсе не человеческий, а особенный. Дух праведности, дух истины, дух доброты. И совсем это уже и не дух человеческий, а Божья искра, начало всех начал. И нет иного пути для этого человека, как путь, ведущий к Отчему Дому. А дух человеческий просто дух - это путь пустоты, путь в никуда, путь, ведущий в бездну.
При смерти человека, его возрожденный дух, который уже вовсе и не человеческий, а Божий - возвращается к Богу.
Не путать с душой...

[Ордина]

Я уже приводил пример здесь. В момент крещения Иисус родился и от духа,на него сошел дух. Это подтверждает и Бог. В момент крещения он сказал: Это мой любимый Сын,которого я одобряю. После того как Господь родился снова, он не сразу переселился а иное пространство,а сосредоточился на исполнении воли Бога.
Точно также и с учениками Христа, после того как получают рождение свыше , им также нужно исполнять волю Бога до самой своей смерти или до тех пор пока Господь не придет и не заберёт их

Алекс, Вам никто не мешает оставаться в своем убеждении. Мойтесь пять раз на день.... А лучше больше

[Alex2]

Рад вашему чувству юмора,:-) просто я всю жизнь думал,что креститься нужно всего лишь раз и что это не плотской нечистоты омытие,но обещание доброй совести,;-)

[Тепляков]

Пожалуйста, обратите внимание на 8 стих 1й главы, что должны были получить, как вы говорите только апостолы,затем на 15 в этой главе,чтобы понять на сколько человек был излит дух,что это не только 11 апостолов. Это же подтвердил и апостол Петр,когда объяснял эту ситуацию людям,как это написано во 2ц главе деяния с 15-18 стихи. 2глава: 33 стих тоже продолжает эту мысль

По этим вашим ЦУ я должен догаться о том, что вы думаете?!



И что же я должен понять из 8-го стиха 1-й главы?

8. но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
(Деяния св. Апостолов 1:8)

Только то, что вы затем "ненароком" приписывает мне слова Христа?!

В приличном обществе за такую как у вас манеру ведения дискуссии...

[миит]

Поэтому каждый так называемый верующий должен задать себе один вопрос: был ли он возрождён.

Для так называемого верующего (не возрожденного) это не возможно в принципе. Задать вопрос и оценить духовно ли он живой.

[nelson]

При смерти человека, его возрожденный дух, который уже вовсе и не человеческий, а Божий - возвращается к Богу..

Согласен..........

[Alex2]

По этим вашим ЦУ я должен догаться о том, что вы думаете?!



И что же я должен понять из 8-го стиха 1-й главы?

Только то, что вы затем "ненароком" приписывает мне слова Христа?!

В приличном обществе за такую как у вас манеру ведения дискуссии...

Я хотел донести мысль о том, что Иисус сказал. Он сказал, что скоро ученики(апостолы) что-то получат от Отца . В 8м стихе поясняется, что они получили сошествие Духа. Сошел ли он только на апостолов? Нет. Он сошел на всех 120 учеников, несмотря на то,что слова о сошествии были сказаны только апостолам.

[Кадош]

Как телу, когда совершенно разовьется во чреве, необходимо родиться; так душе, древние путали дух с душой.

ничего они не путали - душа(нефеш) - тварная составляющая человека, а нешама(дух) - НЕтварная!

И Вы - не путайте их!

[Alex2]

В приличном обществе за такую как у вас манеру ведения дискуссии... [/QUOTE]
Уважаемый, Тепляков,а как вы оцениваете свою манеру ведения дискуссии?
Мне конечно, прискорбно, что я не всегда могу доходчиво донести свою мысль, всегда были с этим проблемы, но думаю, что это не повод критиковать. Хоть бы уточнили, что я имел в виду.

[nelson]

ничего они не путали - душа(нефеш) - тварная составляющая человека, а нешама(дух) - НЕтварная!

И Вы - не путайте их!

Рожденный свыше не человек, не душа, а дух.
Как говорится, от плоти рождается плоть, а от Дух - дух.

[Тепляков]

Я хотел донести мысль о том, что Иисус сказал. Он сказал, что скоро ученики(апостолы) что-то получат от Отца . В 8м стихе поясняется, что они получили сошествие Духа. Сошел ли он только на апостолов? Нет. Он сошел на всех 120 учеников, несмотря на то,что слова о сошествии были сказаны только апостолам.

Если бы вы действительно хотели "донести мысль", то не стали бы превратно толковать слова Христа, а привели бы цитаты из Деяний

А пока ни ваших мыслей не вижу, ни цитат


п.с да, и не стоит даже пытаться излагать свои мысли о том, что и кому сказал Иисус Христос. Это сейчас любой желающий может и сам прочитать
И кому были адресованы слова Христа о Святом Духе, желающие тоже сами могут понять, без "толкователей" со скобками

[Кадош]

Рожденный свыше не человек, не душа, а дух.
Как говорится, от плоти рождается плоть, а от Дух - дух.

Рожденный свыше - все-таки человек. Тот человек, которого Бог задумал изначально в Быт.1:26!
Поэтому Павел и пишет, о нашем комплексом спасении:

1Фесс.5:23 Сам же Бог
мира да освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и душа и
тело во всей целости да
сохранится без порока в
пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Два ключевых слова - полнота и целостность! И это человек возрожденный, в котором и Дух, и Душа, и Тело!
Тело подчинено Душе, Душа подчинена Духу, а Дух - Часть Господа в каждом из возрожденных!

[миит]

И все таки, что есть рождение свыше?

На современных примерах это можно объяснить и так.
Человек это плоть (железо) в которую Создатель добавил энергию с системной программой (дыхание жизни) и стал он живой, саморазвивающейся личностью.
Быт.2:7

Предположим, вы инженер и сделали несколько искусственных созданий (механизмов) с саморазвивающимся интеллектом. Только вы наблюдая за ними видите, что идут они не туда. Нужна корректировка. Вы вносите некоторым из них в системную программу - дополнение, которое является частью самого создателя. Только после этого, они начинают понимать, что развивались не туда.
Прямое от Создателя обновление "ПО механизма" и можно назвать новым рождением личности как таковой.
Был злой "робот" Савл, стал добрым Петром

Вывод. Нельзя родиться Свыше самому по себе без Создателя.

[Тепляков]

Уважаемый, Тепляков,а как вы оцениваете свою манеру ведения дискуссии?
Мне конечно, прискорбно, что я не всегда могу доходчиво донести свою мысль, всегда были с этим проблемы, но думаю, что это не повод критиковать. Хоть бы уточнили, что я имел в виду.

Если у человека есть мысль, то он может изложить её словами.

Вы изложили свою мысль, я вас "ткнул носом" в то, что эта ваша мысль противоречит словам Писания.
Вы вместо обоснования своей мысли нарисовали мне кучу ссылок, которые не имеют никакгого отношения к этой вашей мысли...

Я при всём своём желании не могу уважать человека, который по факту совершенно не отвечает за свои слова...

[nelson]

Рожденный свыше - все-таки человек. Тот человек, которого Бог задумал изначально в Быт.1:26!
Поэтому Павел и пишет, о нашем комплексом спасении:

1Фесс.5:23 Сам же Бог
мира да освятит вас во всей
полноте, и ваш дух и душа и
тело во всей целости да
сохранится без порока в
пришествие Господа нашего
Иисуса Христа.

Два ключевых слова - полнота и целостность! И это человек возрожденный, в котором и Дух, и Душа, и Тело!
Тело подчинено Душе, Душа подчинена Духу, а Дух - Часть Господа в каждом из возрожденных!

Библия является сокровищницей мудрости. Но надо уметь отделить зерна от плевел.