И все таки, что есть рождение свыше?

[Alex2]

Если у человека есть мысль, то он может изложить её словами.

Вы изложили свою мысль, я вас "ткнул носом" в то, что эта ваша мысль противоречит словам Писания.
Вы вместо обоснования своей мысли нарисовали мне кучу ссылок, которые не имеют никакгого отношения к этой вашей мысли...

Я при всём своём желании не могу уважать человека, который по факту совершенно не отвечает за свои слова...

Уважаемый,а что я не так сказал,напомните,пожалуйста?

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
Деяния святых апостолов 1:4

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния святых апостолов 1:8

(было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
Деяния святых апостолов 1:16

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
Деяния святых апостолов 2:1

И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния святых апостолов 2:17 эти слова апостол Петр применил к этому случаю.

Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
Деяния святых апостолов 2:33
Теперь хотел бы вас спросить,разве только апостолы были крещены святым духом? Или из всех на кого был излит дух в Пятидесятницу крестил только апостолов,а остальные просто получили силу и способность говорить на других языках
P.S как христианин вы обязаны уважать,даже если вам не можется, ,:-)
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
Первое послание Петра 3:15
Благоговение согласно словпрю- глубочайшее почтение.

[nelson]

И-и-и-и?
Чему противоречит это???
Если Вы заявляете, что в Библии много противоречий и приводите что-то...
То должны понимать, противоречие подразумевает как минимум два места, которые противоречат друг-другу!
Если Вы привели одно место, то приведите и другое, которому противоречит приведенное Вами!
Вот к примеру Павел, говорит о противоречиях, и приводит примеры:
Например: плоть и Дух. плоть - противоречит Духу, а Дух - противоречит плоти.
Или: закон греха к смерти и закон Духа жизни. закон греха к смерти противоречит закону Духа жизни, а закон Духа жизни противоречит закону греха к смерти!

Так и Вы сделайте. Если Вы говорите, что Быт.6:5-7 противоречит - то укажите чему именно оно противоречит?
А хлопнуть в ладоши, одной ладошкой невозможно!

Противоречие: Всеведущ ли Бог?

Бог всеведущ

• Ибо Он знает тайны сердца. Псалтирь 43:22

• Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Псалтирь 138:7-8

• На всяком месте очи Господни. Притчи 15:3

• Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих. Иеремия 16:17

• Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь. Иеремия 23:24

• Ты, Господи, Сердцеведец всех. Деяния 1:24

• [Бог] знает все. 1 Иоанна 3:20

Нет,есть некоторые вещи которых Бог не знает

• И скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Бытие 3:8-9

• От лица Твоего я скроюсь. Бытие 4:14

• И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. Бытие 11:5

• И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. Бытие 18:9

• Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. Бытие 18:21

• [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога. Бытие 22:12

• И сказал: как имя твое? Бытие 32:27

• И пришел Бог к Валааму и сказал: какие это люди у тебя? Числа 22:9

• И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет. Второзаконие 8:2

• Ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей. Второзаконие 13:3

• Оставил его Бог, чтоб испытать его и открыть все, что у него на сердце. 2 Паралипоменон 32:31

• И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. Иов 1:7, 2:2

• Поставляли царей сами, без Меня; ставили князей, но без Моего ведома. Осия 8:4

• И встал Иона, чтобы бежать в Фарсис от лица Господня. Иона 1:3

• Ибо узнали эти люди, что он бежит от лица Господня. Иона 1:10

[Кадош]

Нет,есть некоторые вещи которых Бог не знает

• И скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? Бытие 3:8-9

Дальше даже не рассматриваю, ибо дальше такие-же "противоречия".
Итак - Вы считаете, что если Бог задает некий вопрос - то это свидетельство того, что Он чего-то не знает???
Вы серьезно так думаете?

На самом деле вопрос Бог задает Адаму , с тем чтобы Адам себе самому ответил на этот вопрос!
Потому что Адам должен сам осознать то, где он оказался?
Вопрос не о физическом месте, а о духовном состоянии Адама!
А духовное его состояние, в котором он оказался называется грехопадение!
Что Адам отвечает Богу на вопрос "ГДЕ ТЫ?"?
Читаем: "ГОЛОС ТВОЙ Я УСЛЫШАЛ В РАЮ, И УБОЯЛСЯ..."

Разве Адам отвечает на поставленный вопрос???
Нет, он вообще на него не отвечает, как и многие тут, которых я припираю в угол, начинают отвечать на придуманные ими вопросы, а не на тот, который я им задаю!
Итак Адам не отвечает Богу на вопрос - "ГДЕ ТЫ?", а пытается оправдаться, вместо того что-бы честно взглянуть на свое состояние!

А если он не отвечал на этот вопрос, то как Бог его нашел?(это если следовать вашей логике)

Итак, Бог итак знал, и физические координаты Адама, и его текущее состояние. А вопрос задавал Адаму, чтобы тот сам себе на него ответил!!!!
Итак, никакого противоречия тут нет!

[Andron]

И все таки, что есть рождение свыше?

Некое озарение . Когда человек понимает, что истина в Любви, и в мире всё относительно, Богу и дьяволу .

[nelson]

Дальше даже не рассматриваю, ибо дальше такие-же "противоречия".
Итак - Вы считаете, что если Бог задает некий вопрос - то это свидетельство того, что Он чего-то не знает???
Вы серьезно так думаете?

Я Бога бесконечно люблю и уважаю. А этот текст позорит Бога.
⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

[Кадош]

Я Бога бесконечно люблю и уважаю. А этот текст позорит Бога.

Итак, противоречий в Библии нет! Вы с этим согласились.
И теперь Вы выдвигаете другое обвинение: Вы считаете, что попытка защитить праведников, от влияния грешников, жизнь с которыми для праведника - настоящий ад на земле, позорит Бога?
Я Вас правильно понял?

[Alex2]

Итак, противоречий в Библии нет! Вы с этим согласились.
И теперь Вы выдвигаете другое обвинение: Вы считаете, что попытка защитить праведников, от влияния грешников, жизнь с которыми для праведника - настоящий ад на земле, позорит Бога?
Я Вас правильно понял?

Тут скорее всего имеется в виду как Бог вообще может раскаяться

[Раввин]

Это всё ни о чём вы пишите, потому что вопрос ущербен... Упёрлосьс вам рождение, а то, что нечто должно сначала умереть - вы не забывайте! Оттого и ходят кругом зомби, именующиеся христианами, что и старое в живых остаивтли и нвове на себя напялить пытаются...
Адмирал! Векрнёмся к началу! Что первое - курица или яйцо?
Рождение или смерть?
Родится все тут укак тут, а умирать кто за вас будет? Пушкин? Нельзя гвоворитть о рождении если не умер для похотей ...
Итак, коротко - рождение свыше - есть смерть.

[миит]

а Дух - Часть Господа в каждом из возрожденных!

Вы путаете (и не только вы) Дух Божий и дух человека и прочих живых существ. Системная, определяющая программа в энергии есть в любом, живом (искусственном) механизме. Именно она является дыханием жизни для "железа". Подобный принцип использует и современная робототехника, копируя эталон.

и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;(Быт.7:15)
все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Быт.7:22)
И испустил Исаак дух и умер, ....
(Быт.35:29)


и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
(Деян.7:59)
и т.п.

Что касается Духа Святого, то да, Он живет (частичкой) в Своих детях, но Он вовсе не дух человека - это Божья личность.

[nelson]

Итак, противоречий в Библии нет! Вы с этим согласились.

Вы неправильно поняли. это где видно, что я согласился?
⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Этот текст показывает, что Бог никакой не всеведущ.

[миит]

⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Этот текст показывает, что Бог никакой не всеведущ.

Сожаление о взбунтовавшейся, живой "механики" разве отрицает всеведение Создателя?
Вот он план всеведения:

зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)

[Тепляков]

Уважаемый,а что я не так сказал,напомните,пожалуйста?

Иоанн Креститель - ангел, поэтому на него Святой Дух сойти никак не мог

Теперь хотел бы вас спросить,разве только апостолы были крещены святым духом? Или из всех на кого был излит дух в Пятидесятницу крестил только апостолов,а остальные просто получили силу и способность говорить на других языках

Вам что, лень прочитать вторую главу Деяний до конца?

37. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
(Деяния св. Апостолов 2:37-43)

Я из-за вашей лени должен "разжёвывать" вам текст Писания?

P.S как христианин вы обязаны уважать,даже если вам не можется, ,:-)

Как христианин, я должен соблюдать заповеди по своему разумению, в том числе "не метать бисер..."

А про "вы обязаны" - это вам к католикам, если это заповедь апостола Петра

[Кадош]

Вы неправильно поняли. это где видно, что я согласился?
⁵ И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
⁶ и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
⁷ И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Этот текст показывает, что Бог никакой не всеведущ.

Как он это показывает? Из чего это следует?

[Alex2]

[QUOTE=Тепляков;5647894]Иоанн Креститель - ангел, поэтому на него Святой Дух сойти никак не мог
Тогда,любезный объясните выражение Христа,: Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
От Матфея святое благовествование 11:11 заранее буду благодарен


Вам что, лень прочитать вторую главу Деяний до конца? мне не только не лень 2 главу прочитать,но и всю книгу Деяния не лень прочитать


Я из-за вашей лени должен "разжёвывать" вам текст Писания?
Так это же вроде долг христианина объяснять.

Как христианин, я должен соблюдать заповеди по своему разумению, в том числе "не метать бисер..."
А я думал вы должны подражать качествам Христа, который назван кротким человеком, а совет Петра как раз к этому побуждает

А про "вы обязаны" - это вам к католикам, если это заповедь апостола Петра теперь буду знать,что письма Петра не в почете у вас.

[Кадош]

Вы путаете (и не только вы) Дух Божий и дух человека и прочих живых существ.

Да Вы что??? И где-ж я их путаю???
Вы внимательно прочитали первый мой постинг в этой теме?
Перечитайте...