Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Ордина]

Вот к примеру тот же лозунг ап. Павла в котором он провозглашает, что женатые должны быть как неженатые, но подтвердить это своё мнение не может ни пророками. ни Христом, ни всеми иными апостолами. Поэтому и нет подтверждений, что если бы Павел стал их искать, то не нашёл бы во всём Писании, и не написал бы того, что написал.

Будьте добры приведите место. Я хочу над текстом подумать...

[Стиова]

Если принять Павлово за основу, то в грехах мы вообще не виноваты, но сам грех виноват в том, что мы грешим.

Много раз перечитывал я эту фразу Павла, но так и не смог понять её. Не можете ли - своими словами, без цитат объяснить, что такое - "САМ ГРЕХ (который) виноват в том, что мы грешим"?

[Стиова]

Давайте разбирать по духовным слогам. Люцифер, а через него Адам согрешили до закона или после того, как он был дан?

Во-первых, Библия про прегрешение Сатаны не пишет. Во-вторых, Бог сказал: не ешьте - какой ещё закон нужен?

[Ген Лио]

@Ген Лио

мы, наверное, с разных "планет" с Вами разговариваем и расстояние искажает смысл: Бог - добро? Будучи в здравом уме как можно вместо "хлеба" согласиться взять "в руки змею"?!

мир

Вы правы, мы действительно плохо пониманием друг друга. Похоже, ваш вопрос гораздо глубже, чем я на него отвечал. Попробую ещё раз. Если в вашем примере хлеб - олицетворение абсолюта добра, а змея - абсолют зла, то действительно, никто не променяет хлеб на змею. Но зло никогда не перелагалось человеку в своём абсолюте.

Выбор был предложен между истинным добром от Бога и злом, нарядившимся в добро: "зачем тебе ждать милости от Бога, вот, перед тобой средство получения добра в любое время и в любом количестве". На это человек и повёлся.

[Джа дай]

Много раз перечитывал я эту фразу Павла, но так и не смог понять её. Не можете ли - своими словами, без цитат объяснить, что такое - "САМ ГРЕХ (который) виноват в том, что мы грешим"?

Дух злобы. А попускается, потому что сами приняли. Через него и увидели, что наги и устыдились. А раньше не видели? Видели. Но дух открыл им срам наготы. С тех пор зло живет в людях.

[Аннета]

@Ген Лио

мы, наверное, с разных "планет" с Вами разговариваем и расстояние искажает смысл: Бог - добро? Будучи в здравом уме как можно вместо "хлеба" согласиться взять "в руки змею"?!

мир

Как все остальные люди в этом мире. Почему большинство отвергает Бога? Отвергает Христа? Все сумашедшие? Почему хлебу, сошедшему с небес большинство предпочитает яд греха?

[Алексей1984]

Будьте добры приведите место. Я хочу над текстом подумать...

уже неделю разбираем, присоединяйтесь

Толкование "кто женат пусть живет как не женат "

- - - Добавлено - - -

Много раз перечитывал я эту фразу Павла, но так и не смог понять её. Не можете ли - своими словами, без цитат объяснить, что такое - "САМ ГРЕХ (который) виноват в том, что мы грешим"?

Опять же, если исходить от Павла, то человек рождённый в падшей, полной греха и смерти человеческой сущности не может не грешить даже если возжелает не грешить, даже если сам себя за крюк подвесит или в землю закопает по уши, всё равно будет грешить хоть мыслью, хоть словом. То есть во грехах Павел осуждает не себя, но живущую в нём греховную сущность, поэтому и говорит, что не хочу, то и творю.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, Библия про прегрешение Сатаны не пишет. Во-вторых, Бог сказал: не ешьте - какой ещё закон нужен?

Вот и я о том же, о каком законе нам Павел пишет, что грех не вменяется до закона? Такое впечатление, что Павел очень худо знал Писания, поэтому ляпал абы чего не попадя и подтверждающих ссылок на своё мнение в Писаниях не искал.

[Двора]

уже неделю разбираем, присоединяйтесь

Толкование "кто женат пусть живет как не женат "

- - - Добавлено - - -

Опять же, если исходить от Павла, то человек рождённый в падшей, полной греха и смерти человеческой сущности не может не грешить даже если возжелает не грешить, даже если сам себя за крюк подвесит или в землю закопает по уши, всё равно будет грешить хоть мыслью, хоть словом. То есть во грехах Павел осуждает не себя, но живущую в нём греховную сущность, поэтому и говорит, что не хочу, то и творю.

- - - Добавлено - - -

Вот и я о том же, о каком законе нам Павел пишет, что грех не вменяется до закона? Такое впечатление, что Павел очень худо знал Писания, поэтому ляпал абы чего не попадя и подтверждающих ссылок на своё мнение в Писаниях не искал.

Таки темнота...

[Ольга Владим.]

Вот и я о том же, о каком законе нам Павел пишет, что грех не вменяется до закона? Такое впечатление, что Павел очень худо знал Писания, поэтому ляпал абы чего не попадя и подтверждающих ссылок на своё мнение в Писаниях не искал.

Поправите Господа - когда Он Вас призовет.

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
(RST Деян.9:15)

[aleck]

Давайте включим. С чего это вы вознамерились искусить Духа Господня - спрашивает Пётр у Анании? Пётр обманывает, лжёт Сапфире будто бы Духа Господня можно искусить, в то время как Богу всё равно, творят зло против Него или Его Церкви или не творят?
А заодно ответьте, может ли зло искушать сатану и антихриста?

и когда это Анания стал Злом? чтобы он мог искушать Бога?
тогда чего уж мелочиться... давай сразу за Христа возьмешься - Он ведь на крыле храма стоял как-то...

и второе у вас вообще круто - Сатана Сатану изгоняет!!!

- - - Добавлено - - -

Верно: Бог никого не искушает со злом - как бы этого подловить, чтоб ему досадить. Нет, всё, что происходит с нами не по воле иных людей, происходит по воле Творца, мы искушаемся = испытываемся с благой целью - чтобы помочь нам взрастить в себе качества души, угодные Ему.

будем горшечнику мозги пудрить?

- - - Добавлено - - -

Включаем логику.
Если человек написал: "Бог никого не искушает", и ставит точку.
Но мы искушаемся и собственной плотью, и другими людьми, и даже другими, например, природными явлениями.
Последние Бог имеет возможность не допустить, но допускает; значит, всё-таки искушает!!!
Делаем вывод: в первой исходной фразе точка поставлена преждевременно - надо:
"Бог никого не искушает со злом, но искушает с благой целью.

обвиним Бога в том что милостиво дает возможность покаяться а не уничтожил нас еще давние времена...
широко шагаем

[Алексей1984]

Поправите Господа - когда Он Вас призовет.

15 Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми.
(RST Деян.9:15)

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; (Еккл.7:20)



- - - Добавлено - - -

и когда это Анания стал Злом? чтобы он мог искушать Бога?будем горшечнику мозги пудрить?

сходите на рынок, купите себя гуся и выносите ему мозги...

[GeorgH]

ещё раз, Он НЕ горшечник и ты не горшок.
Ты человек, а Он твой Создатель.
Чтобы оправдать себя в своих грехах - можно до конца жизни глупеть
-доказывая, что ты делаешь грех по воле Бога, но состояние - НЕВИННОГО горшка - ты не приобретёшь...

[Смирна]

@Аннета

Как все остальные люди в этом мире. Почему большинство отвергает Бога? Отвергает Христа? Все сумашедшие? Почему хлебу, сошедшему с небес большинство предпочитает яд греха?

"Потому что" Ева, подойдя к дереву познания добра и зла, НЕ ЗНАЛА к чему протягивала руку.

А спрашиваю (столь настойчиво), оттого, что, по словам отвечающего, предлагается как бы "добро", а люди выбирают "зло": объясните же столь "странный" выбор!

Он (имо) от незнания.

А незнание (в данном случае) "караться" не может: Господь "ждёт" терпеливо, пока человек, наломав "дров" и набив "шишек", начнёт искать причину всего этого, возможность исправить завалы в своей жизни, и искать выходы из тупиков.
Тогда ему может быть явлена осознанная возможность выбора. Если в данном случае откажется, станет грешен (в отказе).

(мнение)

[Аннета]

@Аннета


"Потому что" Ева, подойдя к дереву познания добра и зла, НЕ ЗНАЛА к чему протягивала руку.

Как это не знала? Знала.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


(Быт.2:16-17)

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
(Быт.3:2,3)

Какое же здесь незнание?

[Смирна]

@Аннета

Как это не знала? Знала.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


(Быт.2:16-17)

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.(Быт.3:2,3)

Какое же здесь незнание?

здОрово!

Прочитать (через тысячи лет) и ЗНАТЬ
и судить на основе прочитанного

а отличить яблоню от сливы? ...когда они цветут... сможете?

А Ева? Она КАК узнала именно ТО дерево?

или она пошла и измерила Сад, чтоб выяснить, где его "середина"?!



А вот тут... как узнаете, где притаилось "добро" (и будет полезным и вкусным),

а где - "зло"..

и будет (как минимум ) - расстройство стула, ибо не зрело или поражено червём?


научите! я не знаю!