Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Valentina Koret]

А истинно ли свидетельствуют апостолы, кто без греха тот лжец?

Есть большая разница в том, что человек отличает власть греха и господство над грехом.
Еще Каину Бог сказал, что грех лежит у двери, но ты господствуй над ним.
Так вот... после победы Иисуса Христа на Кресте, верующему не надо допускать господства греха, хотя грех будет всегда провоцировать. В ветхой природе человека всегда будет жить грех, но новый внутренний человек способен побеждать грех и сводить его действие к минимуму.

[somekind]

А был ли выбор пресловутый изначально или только видимость его, что вот до сих пор затеняет умы?

Судя по тому, как активно продвигают вопрос ответственности, выбор таки был.

- - - Добавлено - - -

Ответ такой : стоило!

Надеюсь, что Вы перед ответом на этот вопрос хорошо подумали и учли, что появление выбора произошло ценой того, что многие попадут в ад.

Без выбора любовь не может существовать.

Это почему?
Вообще любовь в жизни именно так и приходит без выбора.
Понравился кто-то, и возникли чувства. А то, кто понравится, а кто нет, подчинено ряду физиологических закономерностей.

Ведь вы не хотите, чтобы вам родители привели жену на свое усмотрение? Вы хотите сами сделать свой выбор.

Вот оно, ключевое!
Я хочу сделать правильный выбор.
И если я его не смогу сделать, но знаю, что другой может, я смогу довериться ему, дать ему право принять решение... Но опять же, это в идеальных условиях. В реальной жизни родители вряд ли знаю лучше, поэтому люди оставляют право выбора за собой.
Вот Вы доверяете Богу в своей жизни?
Принимаете Его решения, если Он советует Вам поступить так или иначе?
Если да, то почему Вы это делаете?
Бывало ли такое, что Вы послушались Бога, и вышло хуже, чем если бы приняли своё решение?
Если нет, то что плохого, если другой выбирает для тебя лучшее, даже без твоего выбора?

[Ордина]

Если Писание противоречит той реальности которую мы видим в мире и в Церкви, то вы изучающие Писания и объясните нам это несоответствие.

И так повторяю вопрос.
На земле власть греха и смерти как была так и осталась, в Церкви, которая представляет небо на земле власть антихриста, а власти Христа не видно.
Что же Он разрушил Своим приходом в мир?

Еще раз для уже совсем глухих. Он не изменял этот мир и не устанавливал в нем Своей власти. Он показал нам выход с этого мира.
А князь мира как был тут так и остался - сатана.

"³⁰ Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. "

Он не уничтожал князя мира сего.

Но Он не говорит что останется здесь, Он говорит, что :
"..... Я сказал: иду к Отцу;"

Так что сказано в Писании - Я Путь и Истина. Но не сказано, что он этим сделал мир иным.
И новая земля и новое небо творятся не во время пребывания Иисуса, а в Откровении - в конце существования князя мира сего и самого этого плотского мира.

Иначе, если бы Он переустроил мир, то не было бы никакой жертвы. на минутку отрешитесь от церковного бреда и поймете, что я говорю Потом обратно верьте во что хотите.

- - - Добавлено - - -

Я повторяю вопрос, Конкретизируйте, как именно Он исполнил Закон око за око и зуб за зуб, а так же Закон о жертвоприношении животных.

Он отдал не только око, а плоть, кровь и воду. Все что принадлежало этому плотскому миру. И Он Бог, а жертвы животных - это принесение всего лишь частички плотского за конкретный грех, приносящего. Он же уничтожив плотское Собой - уничтожил грех, носительницу греха, плотскую структуру. Но в новом теле тогда ушел к Отцу. И этим же Путем уйдем и мы, когда вот наконец услышите Истину.

Сказано же , что мы члены Его тела. Значит - мы как новое тело составим Его, так и плотское тело мы составляем. Поэтому Он принес все наше плотское (всех человеков) в жертву плотскому миру.

И для совсем глухих - я не утверждаю, что действительно так устроен мир. Я никогда и не ставила перед собой такой задачи . Я просто говорю о смысле Писания. Смысле. И право каждого верить Писанию или не верить, и какого себе Бога избирать. Меня Писание убедило.

- - - Добавлено - - -

Судя по тому, как активно продвигают вопрос ответственности, выбор таки был.

- - - Добавлено - - -

Какой выбор был у первых людей, у которых "глаза открылись" только после вкушения яблока?

[somekind]

Какой выбор был у первых людей, у которых "глаза открылись" только после вкушения яблока?

Есть пресловутый плод с дерева или не есть.

[Ордина]

Спасибо.
Видите даже мухи соображают, так может нам и подавно надо лучше соображать или ....??? Слепо верить всякому бреду, который порой не влазит ни в какие ворота, но за то произнесен человеком высокого положения?. А всегда ли высокое положение - признак ума???

Вон сейчас хоть телик и радио не включай.... А все такие высокие...!

- - - Добавлено - - -

Есть пресловутый плод с дерева или не есть.

А не съели бы так и оставались бы с закрытыми глазами....И кем бы тогда стали?

[somekind]

А не съели бы так и оставались бы с закрытыми глазами....И кем бы тогда стали?

Не знаю.
Главное, что остальные люди не имели бы всей этой головной боли.

[Ордина]

Не знаю.
Главное, что остальные люди не имели бы всей этой головной боли.

А были бы люди? Если слепое человекоподобное существо, то это человек или?....

[somekind]

А были бы люди? Если слепое человекоподобное существо, то это человек или?....

Конечно, были бы.
И если признавать, что жизнь с Богом приносит радость, эти люди были бы вполне счастливы.

[Ордина]

Конечно, были бы.
И если признавать, что жизнь с Богом приносит радость, эти люди были бы вполне счастливы.

Но тогда это все же были бы не люди, а то, что сейчас и представляет собой тварный мир остальной. А Павел говорит, что он стенает и мучается и ждет откровения Сынов Божиих... Не, ну если кого то устраивает быть кроликом, или там обезьянкой - вольному воля... Я все же предпочту быть хомо.....

[Алексей1984]

Есть большая разница в том, что человек отличает власть греха и господство над грехом.

Про господство над грехом поподробнее пожалуйста, а то ведь вон Павел попытался погосподствовать над грехом и расписался - чего не хочу, то и творю. И вслед ему ещё и другие апостолы, кто без греха тот лжец.
Так кто над кем господствует, грех в нас и над нами или мы над грехом?

- - - Добавлено - - -

Еще раз для уже совсем глухих. Он не изменял этот мир и не устанавливал в нем Своей власти.

Не лгите на истину и Христа.
Евангелие от Матфея

28:18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне

всякая власть на небе и на земле





- - - Добавлено - - -

Он отдал не только око, а плоть, кровь и воду

Ещё раз.
Как Он исполнял при Своей жизни на земле Закон отмщения данный народу Божьему во веки веков око за око и зуб за зуб?
Он этот Закон отмщения исполнял или отменил?

[somekind]

Но тогда это все же были бы не люди, а то, что сейчас и представляет собой тварный мир остальной.

С чего бы это?

Вообще кстати, с точки зрения биологии и философии вопрос свободы воли у человека весьма дискуссионный. Так что ещё не факт, насколько сильно мы отличаемся от кроликов и обезьянок в этом отношении.

[aleck]

Действительно, что же может быть общего у Света и Тьмы, если Бог исполняет молитвенные просьбы сатаны, к примеру сеять нас как пшеницу?
Или вот отзывается на предложение сатаны мучить Иова?

и с чего это такой вывод? (то что Бог решил учеников сеять как пшеницу)
Христос как раз наоборот говорил, что Сатана Ему нашептывал сеять их как пшеницу, но Христос их штучно выращивает.

[Алексей1984]

и с чего это такой вывод?

Прямо с Библии. Се, стана просил сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, что бы не оскудела вера твоя. Понятно и то, что где пшеница там и плевелы.
На мучения Иова сатаной Бог дал Своё благословение. Вот и думаю, а действительно что у Света со Тьмой общего, если Бог запросто общается с сатаной и исполняет его просьбы?

[Стиова]

Нужно читать целую 11 главу. Там пишет, что в непослушание Бог ввел евреев, только евреев, а не всех.

Но почему - только 11 главу? Да, практически вся Библия, в первую очередь, адресована к евреям! Но и эта глава содержит несколько обращений к язычникам. А разве нас не охватывает этот промысел Божий, когда мы не можем и дня прожить, чтобы, скажем, не сказать или подумать о ком-то с осуждением?

[Valentina Koret]

Вот оно, ключевое!
Я хочу сделать правильный выбор.
И если я его не смогу сделать, но знаю, что другой может, я смогу довериться ему, дать ему право принять решение... Но опять же, это в идеальных условиях. В реальной жизни родители вряд ли знаю лучше, поэтому люди оставляют право выбора за собой.
Вот Вы доверяете Богу в своей жизни?
Принимаете Его решения, если Он советует Вам поступить так или иначе?
Если да, то почему Вы это делаете?
Бывало ли такое, что Вы послушались Бога, и вышло хуже, чем если бы приняли своё решение?
Если нет, то что плохого, если другой выбирает для тебя лучшее, даже без твоего выбора?

Мне такое размышление трудно понять, а не то что рассуждать.)
Если я люблю человека, но предоставлю выбор сделать другому и не в мою пользу, тогда это не любовь, а лишь исполнение чужого желания.

- - - Добавлено - - -

Про господство над грехом поподробнее пожалуйста, а то ведь вон Павел попытался погосподствовать над грехом и расписался - чего не хочу, то и творю. И вслед ему ещё и другие апостолы, кто без греха тот лжец.
Так кто над кем господствует, грех в нас и над нами или мы над грехом?

Павел не отрицал того, что в нем живет грех. Но давать власть греху он не собирался. Вот как он пишет:Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
¹⁵ Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
¹⁶ Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?