Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Ордина]

Ещё раз.
Каким образом Он исполнил Закон око за око и зуб за зуб?

Читайте выше написанное. Он исполнил весь закон этой вселенной целиком и не вдавался в эти драки ни о чем....

[Алексей1984]

Он разрушил смерть, Он взрастил бессмертное тело.

Все и без исключения живущие на земле этого не видят, зато видят другое, что грех и смерть как царила так и царствует, что же Он разрушил?

- - - Добавлено - - -

Читайте выше написанное. Он исполнил весь закон этой вселенной целиком и не вдавался в эти драки ни о чем....

Это голословное заявление, Вы не можете конкретизировать как именно Он исполнил Закон в части око за око и зуб за зуб, а так же Закон о жертвоприношениях животных.

[somekind]

а что благо для человека?..

В контексте моего диалога с Валентиной отсутствие возможности сделать фатальную ошибку.

[diana]

В контексте моего диалога с Валентиной отсутствие возможности сделать фатальную ошибку.

так если правильный выбор делать, то и не будет ошибки..

[somekind]

так если правильный выбор делать, то и не будет ошибки..

А если вообще выбора нет, то и возможность сделать неверный выбор отсутствует. И все счастливы.

[diana]

А если вообще выбора нет, то и возможность сделать неверный выбор отсутствует. И все счастливы.

это да.. но как без возможности выбора развиваться человеку?..

[Rufus]

У большинства людей понимание греха простое: это несоблюдение Божьих заповедей. И, хотя грех это несоблюдение ЧЕЛОВЕКОМ заповедей, потоки гневных речей люди нередко направляют именно в адрес греха(?!). Говорят: Бог ненавидит грех, но любит грешника.
А начало таким мыслям, возможно, положил апостол Павел, (Рим.7:20). «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех». Красочно изложил свою мысль Ефрем Сирин: «Пришел грех со своими ужасами и навел на нас страх и трепет». Современные цитаты: «Мы грешники, наша нравственная воля разрушена грехом». Ещё эмоциональная фраза: «Грех это позор, тяготевший над честью Божией». Более того, пишут о прямо-таки космической роли этого злыдня. «В орбиту греха был вовлечён весь животный мир, вся природа». «Планета стала больна». «Грехом была разрушена гармония Божьего мира».
А ещё люди утверждают, что Бог этому «чудищу» противостоит. Цитата: «Грех как неукротимое животное, всё бы разорил и разрушил, если бы Божья благодать не преграждала ему путь». Не правда ли нечто странное: Бог Всемогущий (!!!) преграждает, а ГРЕХ по-прежнему держит в порабощении всё человечество! Выходит, по такой вере, Бог с этим МОНСТРОМ не может (?!) совладать? Вот апогей унижения Бога: «Грех изменил задуманный Богом ход вещей во вселенной, произведя зло, болезни и смерть». Выходит, Богу пришлось отступить?!?
Но давайте обратим внимание на библейскую мысль: «нет праведного НИ ОДНОГО»?! Ни 10% человечества, ни 50, а все 100%!!! А ведь отсюда следуют лишь два возможных вывода. Один вариант: Бог, действительно, не может совладать с этим чудищем, и тот, вопреки воле Бога, развратил всё человечество; конечно же, это не так. Остаётся другое: именно Бог промыслительно предопределил ВСЕМ (!) людям быть в непослушании. Невероятно? Но именно так и написал апостол: «Бог ВСЕХ заключил в непослушание» (Рим.11:32). То есть именно Он опустил нас во грех?!! Вывод, конечно, противоречит принятому убеждению о том, что Бог ненавидит грех. Но, повторю: Библия словами апостола утверждает, что именно Бог сотворил ситуацию всеобщего непослушания.
А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

Нужно читать целую 11 главу. Там пишет, что в непослушание Бог ввел евреев, только евреев, а не всех.

[aleck]

Допустим...
Допустим...
То бишь Вы мне изначально(ответив на мое сообщение) хотели сказать о том, что сатАн входит в Его промысел, можно сказать в некий Его Святой план, так ?

и как такое можно помыслить когда известно не сложное:
что может быть общим между Светом и Тьмой?...

[Алексей1984]

и как такое можно помыслить когда известно не сложное:
что может быть общим между Светом и Тьмой?...

Действительно, что же может быть общего у Света и Тьмы, если Бог исполняет молитвенные просьбы сатаны, к примеру сеять нас как пшеницу?
Или вот отзывается на предложение сатаны мучить Иова?

[diana]

Действительно, что же может быть общего у Света и Тьмы, если Бог исполняет молитвенные просьбы сатаны, к примеру сеять нас как пшеницу?
Или вот отзывается на предложение сатаны мучить Иова?

это применительно к людям сказано, что меж теми из людей, одни из которых служат Богу, другие - сознательно грешащие, не верующие - не может быть ничего общего.. а служебные духи все служат - Богу..

[Алексей1984]

это применительно к людям сказано

не надо басен....

[Valentina Koret]

А, собственно говоря, почему бы и не создать всё именно так?
Я серьёзно: по какой причине, на Ваш взгляд, Бог не захотел выбрать наиболее оптимальный для человека вариант, а выбрал... наиболее оптимальный для кого?

Я не против. Но тогда не преподносите свободу выбора как благо для человека.

Свобода - не просто благо, а высшее благо. И говоря о свободе, человек желает её всем сердцем, но когда речь заходит о Боге, тогда начинается софистика.
У нас сейчас по телевидению идет турецкий сериал "Мама". Я не люблю сериалы, но некоторые моменты зацепили своей реальностью. Ад и рай можно отследить на примере нескольких семей. Одни люди живут адской жизнью и их такая жизнь вполне устраивает. Когда взрослого человека поместили в другую благоприятную среду, эта жизнь им не понравилась. Лучше терпеть постоянное унижение и насилие, чем жить как "буржуи" по словам одной женщины. И это их выбор.
Жаль, но таким людям вряд ли понравится Царство Бога.

[diana]

не надо басен....

вот здесь видно что это о людях сказано.. кто такие неверные, как по Вашему?.. выйдите из среды их и отделитесь - откуда выйти? что за среда?
14. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: «вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом».
17. «И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас».
(Второе послание к Коринфянам 6:14-17)

[Алексей1984]

Свобода - не просто благо, а высшее благо. И говоря о свободе, человек желает её всем сердцем, но когда речь заходит о Боге, тогда начинается софистика.
У нас сейчас по телевидению идет турецкий сериал "Мама". Я не люблю сериалы, но некоторые моменты зацепили своей реальностью. Ад и рай можно отследить на примере нескольких семей. Одни люди живут адской жизнью и их такая жизнь вполне устраивает. Когда взрослого человека поместили в другую благоприятную среду, эта жизнь им не понравилась. Лучше терпеть постоянное унижение и насилие, чем жить как "буржуи" по словам одной женщины. И это их выбор.
Жаль, но таким людям вряд ли понравится Царство Бога.

А что же в Царстве Бога одни буржуи живут?

[Valentina Koret]

А что же в Царстве Бога одни буржуи живут?

В Царстве Бога все царствуют.)