Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Стиова]

У большинства людей понимание греха простое: это несоблюдение Божьих заповедей. И, хотя грех это несоблюдение ЧЕЛОВЕКОМ заповедей, потоки гневных речей люди нередко направляют именно в адрес греха(?!). Говорят: Бог ненавидит грех, но любит грешника.
А начало таким мыслям, возможно, положил апостол Павел, (Рим.7:20). «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех». Красочно изложил свою мысль Ефрем Сирин: «Пришел грех со своими ужасами и навел на нас страх и трепет». Современные цитаты: «Мы грешники, наша нравственная воля разрушена грехом». Ещё эмоциональная фраза: «Грех это позор, тяготевший над честью Божией». Более того, пишут о прямо-таки космической роли этого злыдня. «В орбиту греха был вовлечён весь животный мир, вся природа». «Планета стала больна». «Грехом была разрушена гармония Божьего мира».
А ещё люди утверждают, что Бог этому «чудищу» противостоит. Цитата: «Грех как неукротимое животное, всё бы разорил и разрушил, если бы Божья благодать не преграждала ему путь». Не правда ли нечто странное: Бог Всемогущий (!!!) преграждает, а ГРЕХ по-прежнему держит в порабощении всё человечество! Выходит, по такой вере, Бог с этим МОНСТРОМ не может (?!) совладать? Вот апогей унижения Бога: «Грех изменил задуманный Богом ход вещей во вселенной, произведя зло, болезни и смерть». Выходит, Богу пришлось отступить?!?
Но давайте обратим внимание на библейскую мысль: «нет праведного НИ ОДНОГО»?! Ни 10% человечества, ни 50, а все 100%!!! А ведь отсюда следуют лишь два возможных вывода. Один вариант: Бог, действительно, не может совладать с этим чудищем, и тот, вопреки воле Бога, развратил всё человечество; конечно же, это не так. Остаётся другое: именно Бог промыслительно предопределил ВСЕМ (!) людям быть в непослушании. Невероятно? Но именно так и написал апостол: «Бог ВСЕХ заключил в непослушание» (Рим.11:32). То есть именно Он опустил нас во грех?!! Вывод, конечно, противоречит принятому убеждению о том, что Бог ненавидит грех. Но, повторю: Библия словами апостола утверждает, что именно Бог сотворил ситуацию всеобщего непослушания.
А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

[Двора]

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

- - - Добавлено - - -

Чтобы осудить грех...

[Иван Кузнецов]

¹ Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
² потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

- - - Добавлено - - -

Чтобы осудить грех...

Может быть помилованным от греха?

[Мама Эля]

У большинства людей понимание греха простое: это несоблюдение Божьих заповедей. И, хотя грех это несоблюдение ЧЕЛОВЕКОМ заповедей, потоки гневных речей люди нередко направляют именно в адрес греха(?!). Говорят: Бог ненавидит грех, но любит грешника.
А начало таким мыслям, возможно, положил апостол Павел, (Рим.7:20). «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех». Красочно изложил свою мысль Ефрем Сирин: «Пришел грех со своими ужасами и навел на нас страх и трепет». Современные цитаты: «Мы грешники, наша нравственная воля разрушена грехом». Ещё эмоциональная фраза: «Грех это позор, тяготевший над честью Божией». Более того, пишут о прямо-таки космической роли этого злыдня. «В орбиту греха был вовлечён весь животный мир, вся природа». «Планета стала больна». «Грехом была разрушена гармония Божьего мира».
А ещё люди утверждают, что Бог этому «чудищу» противостоит. Цитата: «Грех как неукротимое животное, всё бы разорил и разрушил, если бы Божья благодать не преграждала ему путь». Не правда ли нечто странное: Бог Всемогущий (!!!) преграждает, а ГРЕХ по-прежнему держит в порабощении всё человечество! Выходит, по такой вере, Бог с этим МОНСТРОМ не может (?!) совладать? Вот апогей унижения Бога: «Грех изменил задуманный Богом ход вещей во вселенной, произведя зло, болезни и смерть». Выходит, Богу пришлось отступить?!?
Но давайте обратим внимание на библейскую мысль: «нет праведного НИ ОДНОГО»?! Ни 10% человечества, ни 50, а все 100%!!! А ведь отсюда следуют лишь два возможных вывода. Один вариант: Бог, действительно, не может совладать с этим чудищем, и тот, вопреки воле Бога, развратил всё человечество; конечно же, это не так. Остаётся другое: именно Бог промыслительно предопределил ВСЕМ (!) людям быть в непослушании. Невероятно? Но именно так и написал апостол: «Бог ВСЕХ заключил в непослушание» (Рим.11:32). То есть именно Он опустил нас во грех?!! Вывод, конечно, противоречит принятому убеждению о том, что Бог ненавидит грех. Но, повторю: Библия словами апостола утверждает, что именно Бог сотворил ситуацию всеобщего непослушания.
А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

Грех - это плохо. Но всегда ли мы виноваты?
А кто виноват, если не мы?

[Ген Лио]

А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

Бог дал мне свободу выбора: кого любить, Бога или себя. Я выбрал любить себя, в этом и есть грех. И кто мне виноват? Сегодня я меняю сделанный изначально выбор.

[nelson]

А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

² С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
³ зная, что испытание вашей веры производит терпение;
⁴ терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка. Иакова, глава 1

[Мама Эля]

Бог дал мне свободу выбора: кого любить, Бога или себя. Я выбрал любить себя, в этом и есть грех. И кто мне виноват? Сегодня я меняю сделанный изначально выбор.

Нет , не так, потому что Вы можете и себя любить, и ближних любить,как самого себя , но не более, чем Господа. Если Вы будете себя и ближних своих любить более, нежели Господа, то Вы недостойны Его.

[diana]

А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

чтобы не превозносились друг пред другом, а молча заниманились исправлением в себе того, что ведёт нас к греху..

[Мама Эля]

чтобы не превозносились друг пред другом, а молча заниманились исправлением в себе того, что ведёт нас к греху..

А может не надо так буквально понимать эти слова апостола к Рим.11:32. Может в них заключён какой то духовный смысл, который нам пока неведом?

[Аннета]

Библия словами апостола утверждает, что именно Бог сотворил ситуацию всеобщего непослушания.
А как вы понимаете эту ситуацию? Зачем Он заключил нас в непослушание?

Да, Бог допустил грехопадение людей, как мне кажется, для того что бы люди на своей шкуре прочувствовали как ужасен грех, возненавидели грех и сами добровольно не хотели бы грешить.

[Двора]

Грех - это плохо. Но всегда ли мы виноваты?
А кто виноват, если не мы?

¹⁶ Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
¹⁷ а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

- - - Добавлено - - -

Рассуждайте кто и что виноват...

- - - Добавлено - - -

Да, Бог допустил грехопадение людей, как мне кажется, для того что бы люди на своей шкуре прочувствовали как ужасен грех, возненавидели грех и сами добровольно не хотели бы грешить.

Чтобы осудить грех...

[Мама Эля]

Да, Бог допустил грехопадение людей, как мне кажется, для того что бы люди на своей шкуре прочувствовали как ужасен грех, возненавидели грех и сами добровольно не хотели бы грешить.

Так, кто допустил грехопадение людей, сам человек или Бог? Неужели Бог виноват в том, что Адам с Евой согрешили? Разве Бог не заповедал им, чтобы они не ели от дерева познания добра и зла ? Они проявили своеволие, а Бог, по вашему, оказался виноват в их грехопадении. Ну и ну.

[GeorgH]

вы знаете - что если бы заповедь "не пожелай" не влияла, то
человек сам по себе - не желал бы.
Исполнение закона - ведёт человека в разного рода ограничения, но закон не способствует
оправданию.
Оправдание самому закону - со стороны спасённого грешника - это жизнь по духу.
Можете считать ЗАКОН бедным и несчастным - сколько угодно, но я могу без всякого исполнения закона - оправдать его,
с его осуждением, проклятием - так как закон Духа Жизни - освободил меня от закона ГРЕХА И СМЕРТИ.
/)
Ключ к пониманию оправдания - находится в простом:
-уже не я живу, а Христос во мне.
Пока человек старается исполнить закон осуждения, а он весь заключён под проклятие,
-проклят всяк, кто не исполнит постоянного всего написанного в законе сём,
то тем самым он проявляет себя живым для закона, а значит и рассадником для греха.
Но если человек мёртв для закона, то сколько бы он не возбуждал пожелание мёртвому своим:
-"не пожелай" для рождения греха,
никакого влияния на мертвеца - он не в состоянии произвести,
темболее, что его жизнь в других измерениях ЗАКОНА ДУХА ЖИЗНЬ.
/)
Просьба.
Не считайте жизнь Иисуса Христа в себе - грешной.
Это не так.

- - - Добавлено - - -

Бог дал мне свободу выбора: кого любить, Бога или себя. Я выбрал любить себя, в этом и есть грех. И кто мне виноват? Сегодня я меняю сделанный изначально выбор.

"я выбрал... в этом и есть грех"
дело в том, что это не мы даём оценку - грех это или нет.
Люби себя ещё сильней, но не ставь это за достижение, продолжай любить других как самого себя

[Ген Лио]

"не пожелай"

Нет такой заповеди. Бог сотворил нас с желаниями. Он хочет, чтобы мы желали доброго. Все беды не от того, что в нас есть желания. Все беды от того, что мы желаем злого.

- - - Добавлено - - -

"я выбрал... в этом и есть грех"
дело в том, что это не мы даём оценку - грех это или нет

Это не моя оценка. Это суд Господа.

[Аннета]

Так, кто допустил грехопадение людей, сам человек или Бог? Неужели Бог виноват в том, что Адам с Евой согрешили? Разве Бог не заповедал им, чтобы они не ели от дерева познания добра и зла ? Они проявили своеволие, а Бог, по вашему, оказался виноват в их грехопадении. Ну и ну.

Не надо перекручивать. В моих словах не было обвинения Бога в грехопадении. Однако подумайте о том, что Спаситель был предназначен ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА. О чем это говорит? Как минимум о том, что Бог ЗНАЛ, что человек согрешит. Допустил грехопадение, это не значит заставил согрешить. Читайте Писание и не перевирайте слов собеседника.
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:19-20)