Грех это плохо. Но всегда ли мы виноваты?!

[Смирна]

@Аннета

Взять чужое всегда гадко. За булку заплатит не богатый хозяин, а продавец, живущий на не очень большую зарплату. Это всё равно как если Вы залезли к продавцу в карман и украли у него деньги. А он такой же наемный работник и Вы же не знаете сколько человек он кормит и сколько получает.

не убеждает! Хозяин может оказаться самим продавцом, да и у вора могут быть такие "обстоятельства", что ему ещё и собой дадут.

[Аннета]

@Аннета

не убеждает! Хозяин может оказаться самим продавцом, да и у вора могут быть такие "обстоятельства", что ему ещё и собой дадут.

Что бы дали с собой, надо не воровать, а просить. Воруют когда гордость мешает просить. Наверное вы не были в таких обстоятельствах когда у самой мало что есть, да ещё и воруют у Вас же. Если бы были, так бы не рассуждали. Если хозин сам стоит за прилавком это говорит только о том, что дкла у него не очень хороши и на продавца просто не хватает выручки. Т.е. он сам на себя еле еле зарабатывает.

[Ген Лио]

@Ген Лио

Вы были здоровы, когда выбирали? (первично)
Если "да", то почему выбрали "неверно"?
А если "нет", то

что вменяете себе "в вину"?

Событие это духовное. Оно описано в Быт:2-3.
В вину я себе особенно ничего не вменяю. И если виноват перед кем-то, так жто пред собой. Хочу жить хорошо и вечно. Увы, отказавшись от Бога, я себя лишил этой возможности. Вот это и есть грех. Но, по милости Бога, Он мне дал вторую попытку.

"Вы" желаете злого?! Почему???

Потому что в плоти соей всё ещё живёт противник Бога. И он желает Богопротивного. Это и есть зло.

@Аннета
А

как ужасен грех?
Например, украсть булку (в магазине): как это ужасно??

Украсть это последствие нреха, но не сам грех. Грех нежелание знать Бога. Это ведёт к смерти. Грех ужасен ровно настолько, насколько ужасна смерть.

[Ордина]

Да что там попустил, Бог может благословлять на ложь, пример с пророками Ахава. Так же и в Писании есть пшеница, а есть и плевелы, неразумные заглатывают всё не разбираясь, разумеющие хранят свой светильник от копоти.

Вот тут то и причина. Многие начинают от этого плясать, что Бог - Любовь, Добро... И все , кто говорит, что плохое от Бога - это отступники...

Давайте к этому подойдем с разных сторон.
Утверждать, что есть еще кто то, кто вопреки Богу делает плохое - это уже не признавать, унижать и умалять Бога, а практически Его отрицать. Ибо то не Бог, который не властен и не хозяин в Своем творении.

Далее Он Сам заявляет "Я творю свет и произвожу бедствие...."
Ну такой вот типа слабак как Его нам представляют, я выше охарактеризовала - так не скажет, такой будет просто "ныть" вот я бы хотел, а нет и тот мешает и другой....
Отбросим это тогда.
И и тут вот Ваше замечание о благословении на ложь, плевелы, неразумных.... Они верны. Но только с тем условием, что все от Него "И без Него ничего не начало быть, что начало быть...."

Тогда давайте разберемся опять таки с началами. Он творит 2 реальности. И вот та, что мы сейчас - это реальность тьмы, греха и зла. Это не потому, что Он делает это зло (вот тут тонкая грань), а потому, что это реальность с ее законами существования. Нам дает перстное тело, которое из субстанции этой вот праховой реальности и само подчинено и законам ее и в себе имеет законы те же...

Тогда и все действия, происходящие здесь и есть то, что Он нам рисует и то, что мы сами видим. Когда я натолкнулась на выражение, что Бог дал нам 2 книги - одна это теоретический текст - Библия, вторая - это Книга Жизни нашей здесь на земле, под твердью. Я несказанно обрадовалась этой находке. Потому, что наблюдение за окружающей жизнью очень точно укладываются в то, что пишет Библия. Особенно это видно ярко в Экклезиаста и Иова.

Так вот в Иова нам хорошо Бог говорит, что всему в нашем земном мире даны пределы, рамки и мера, через которые нельзя перейти. И Он это установил.
А теперь вспомним опять с начал - мы где? На пути познания добра и зла. Значит кто то обязан явить не только добро, но и зло. И именно в этом греховном мире оно может быть и явлено, где норма то, что Вы вот обозначили - ложь,плевелы, должны быть и заблуждающиеся..

Тогда смотрите в Даниила есть слова:
"²³ Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве; "

Пока не исполнят меру беззаконий.... Значит этому тоже имеется некое количественное измерение - мера.
Это же говорит и Иисус- пока не исполнится каждая йота...

Это же и в 12 главе Даниила сказано:
"Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют"

Нечестивые - это то, что есть плевелами. То есть плоть, руководимая законами плоти... Мудрое - это воспитанное уже вдунутое, то есть наше внутреннее тело, что нетленно и для вечности...
Но это не разделение между изделиями - человеками. Ибо какой бы Он был Бог, если бы Его изделие было бракованным... А плоть первичная из праха должна исполнить меру беззаконий. ...
"7Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит "

Значит НАДОБНО. А раз надобно, то должен быть и исполнитель.
Но горе то в том и заключается, что потом на поверку при переходе в иную реальность - всем и исполнителю станет понятно, то представьте (даже если это нечто, что Вам бы не хотелось обнародовать), каково будет угрызение совести, которая кстати там появится. Сейчас это пустой звук. В этом то и горе....

Но о награде и всем остальном это у Него задумано. Может они потом еще лучше получат как вот в стихах опадении Израиля в Павла.... С Римл.:
"Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. ... "

[Алексей1984]

Вот тут то и причина. Многие начинают от этого плясать, что Бог - Любовь, Добро... И все , кто говорит, что плохое от Бога - это отступники...

А если скажешь что тот или иной пророк или апостол ошибается в том или ином богословском вопросе, то и вовсе становишься в их же глазах обезумевшем. Увы, они не понимают что значит всё Писание богодухновенно. Думают, если апостол сказал о богодухновенности Писаний, значит в Писаниях плевел, то есть ошибок пророков или апостолов быть не может, при этом прямое свидетельство самих апостолов о том. что они многогрешны в слове и деле благовестия Христа в упор видеть не желают. На мой взгляд это люди уже уловленные в сети всякого лукавства, лицемерия, лести, человекоугодничества, идолопоклонства и при этом с именем Христовым на устах со страхом ожидающих ещё какого - то Антихриста....

[Стиова]

чтобы не превозносились друг пред другом, а молча заниманились исправлением в себе того, что ведёт нас к греху..

А ведь это то!!! Бог понаставил нам искушений и, по сравнению с Адамом, ослабил наши силы. И мы прыгаем по земному полю, пытаясь увернуться от соблазнов. От того ускользнули, от другого, а третий зацепил, увлёк... И мы либо поплыли, но потом пытаемся вырваться, а когда поймём, что не могём - просим у Бога помощи. А это изобилие разных искушений показывает нам КОНКРЕТНЫЕ задачи - куда нам направить наши усилия. А Бог смотрит на всех нас и делает свой выбор.
А

[aleck]

А ведь это то!!! Бог понаставил нам искушений и, по сравнению с Адамом, ослабил наши силы. И мы прыгаем по земному полю, пытаясь увернуться от соблазнов. От того ускользнули, от другого, а третий зацепил, увлёк... И мы либо поплыли, но потом пытаемся вырваться, а когда поймём, что не могём - просим у Бога помощи. А это изобилие разных искушений показывает нам КОНКРЕТНЫЕ задачи - куда нам направить наши усилия. А Бог смотрит на всех нас и делает свой выбор.
А

а по апостолу - Бог никого не искушает и Сам неискушается Злом

[Valentina Koret]

А как ужасен грех?
Например, украсть булку (в магазине): как это ужасно??

Смирна. Вы привели в пример миллионную или триллионную частицу греха. Но есть нечто большее, чем один проступок. Грех опасен тем, что несет в себе очень опасную и заразную инфекцию, которая приводит к двойной смерти. Помните: смертию умрешь? Как можно умереть, если не смертию???
А человек укравший раз, не почувствует зазрения совести и во второй раз. Ведь зараза греха способна быстро распространяться и увлекать в свои сети вплоть до смерти. А это уже по-настоящему ужасно.

[Алексей1984]

а по апостолу - Бог никого не искушает и Сам неискушается Злом

А по другому апостолу очень даже искушается, причём так искушается, что даже убивает искушаемых. Пример Анания с Сапфирой....

[Valentina Koret]

А по другому апостолу очень даже искушается, причём так искушается, что даже убивает искушаемых. Пример Анания с Сапфирой....

Это не искушение. Это наказание.

[Алексей1984]

Это не искушение. Это наказание.

Искушение Бога это и есть ничто иное, как достижение искушаемыми Божьего долготерпения и последующего наказания искушаемых. (Алексей 1984)

[Двора]

А если скажешь что тот или иной пророк или апостол ошибается в том или ином богословском вопросе, то и вовсе становишься в их же глазах обезумевшем. Увы, они не понимают что значит всё Писание богодухновенно. Думают, если апостол сказал о богодухновенности Писаний, значит в Писаниях плевел, то есть ошибок пророков или апостолов быть не может, при этом прямое свидетельство самих апостолов о том. что они многогрешны в слове и деле благовестия Христа в упор видеть не желают. На мой взгляд это люди уже уловленные в сети всякого лукавства, лицемерия, лести, человекоугодничества, идолопоклонства и при этом с именем Христовым на устах со страхом ожидающих ещё какого - то Антихриста....

Если вы правы, то нет никакого верного Бога и нет на Кого положиться, довериться и не Кого надеяться...все не устойчивое, частично то ли правда то ли нет,
а у вас так Апостолы и не святые и не верные и вообще никакого доверия им, а значить и Богу пославшему их, и если посланники такие, не рожденные свыше, грешники,
то и всем то же самое предопределено и вся Благая весть не имеет основания...
А у меня понимание, что Бог верен и у Него нет ни тени перемены, что Его слову можно доверять, закон Его духовный и святой и заповеди добрые и праведные и кто в Новом завете,
у тех Бог пишет Свой закон - духовнй и святой и заповеди добрые и праведные и новое творение уже с чистым сердцем,
а кто еще не достиг полноты разумения воли Божией, но ходит во свете, того Кровь Христа омывает от всякого греха...
Апостолы были водимыми Духом Святым, и доверяя слову через них, мы входим в единство Отца и Сына и всех кото принял Бог.

¹² Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

¹⁴ Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁵ Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
¹⁶ Они не от мира, как и Я не от мира.
¹⁷ Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

²⁰ Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
²¹ да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня

- - - Добавлено - - -

Потому буду повторять, что вы преткнулись, заблудились и слушающих вас тянете в яму.

[Алексей1984]

а у вас так Апостолы и не святые и не верные и вообще никакого доверия им

Не у меня, а у них самих, ибо не я засвидетельствовал о том, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, но они сами.
И не я утверждал. что на поле слова Божьего сатана придя ночью высеял плевелы.. А так же не я первый утвердил, что кто без греха тот лжец.
Если хотите вкушать чистое словесный хлеб, то и отделите пшеницу от плевел и будет Вам радость неизречённая.

- - - Добавлено - - -

Потому буду повторять, что вы преткнулись, заблудились и слушающих вас тянете в яму.

сказало неразумие, поглощающее и пшеницу, и плевелы....

[Двора]

Не у меня, а у них самих, ибо не я засвидетельствовал о том, что они многогрешны в слове и деле благовестия Христова, но они сами.
И не я утверждал. что на поле слова Божьего сатана придя ночью высеял плевелы.. А так же не я первый утвердил, что кто без греха тот лжец.
Если хотите вкушать чистое словесный хлеб, то и отделите пшеницу от плевел и будет Вам радость неизречённая.

- - - Добавлено - - -

сказало неразумие, поглощающее и пшеницу, и плевелы....

Кто то сеет плевелы, а кто то пшеницу, а у вас на черное говорите белое...и на белое черное...

[Алексей1984]

Кто то сеет плевелы, а кто то пшеницу, а у вас на черное говорите белое...и на белое черное...

сказала дальтоник....