Христиане - Израильтяне?

[Арпель]

Ко всему народу это не применимо, так как есть те, за кого приносится жертва... к праведному остатку да, но не ко всему...

это ты понимаешь ,я понимаю ,то есть те за кого эта жертва приносилась .

поразительно другое .
Есть те кто принимают Христа и поверив однажды ему обретают спасение(даже если некоторые в процессе его теряют ) ,но я так до сих пор и не могу понять людей которые категорически отвергают его как спасение(путь) к Отцу ,я все же верю со всею силою что это до времени, и они не погибнут и не останутся в мире

[Ольга Владим.]

это ты понимаешь ,я понимаю ,то есть те за кого эта жертва приносилась .

поразительно другое .
Есть те кто принимают Христа и поверив однажды ему обретают спасение(даже если некоторые в процессе его теряют ) ,но я так до сих пор и не могу понять людей которые категорически отвергают его как спасение(путь) к Отцу ,я все же верю со всею силою что это до времени, и они не погибнут и не останутся в мире

широк путь..

[Арпель]

широк путь..

да уж ,такова заповедь
блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха

[Ольга Владим.]

Танах с параллельным текстом на русском и иврите

Вот, кстати, даже Ф. Гурфинкель не пишет - В Шило -

Не отойдет скипетр (власти) от Йеhуды и стило эакона от потомков его,
пока не придет Шило, и к нему стечение народов.

[Briliant]

это ты понимаешь ,я понимаю ,то есть те за кого эта жертва приносилась .

поразительно другое .
Есть те кто принимают Христа и поверив однажды ему обретают спасение(даже если некоторые в процессе его теряют ) ,но я так до сих пор и не могу понять людей которые категорически отвергают его как спасение(путь) к Отцу ,я все же верю со всею силою что это до времени, и они не погибнут и не останутся в мире

Как я понимаю, это всё также в замысле у Него... кому даровать милость, кому даровать ожесточение...

[Арпель]

Как я понимаю, это всё также в замысле у Него... кому даровать милость, кому даровать ожесточение...

не думаю что Он хочет что бы кто-то погибал
потому откуда в Его замысле желание отправить кого то в погибель ?

[Ольга Владим.]

Скорее всего, ожесточение дается тому, кто готов ожесточиться, разве мало таких вокруг?

[Арпель]

Скорее всего, ожесточение дается тому, кто готов ожесточиться, разве мало таких вокруг?

смотря в каком жизненном периоде ,фараона сердце Г-сподь тоже ожесточал ,но до времени

[Ольга Владим.]

Танах с параллельным текстом на русском и иврите

И да, еще. Есть тексты без этого предлога, что настораживает.

Вот перечень стихов с этим предлогом - и там ни разу не идет речь о чреслах, как таковых. -

Номер по Стронгу(и какой смысл ему убирать это слово?) - 0996

1. Быт.1:4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет
от тьмы.
2. Быт.9:16 И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню
завет вечный между Богом и между всякою душею живою во
всякой плоти, которая на земле.
3. Быт.15:17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым
[как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными
[животными].
4. Быт.23:15 господин мой! послушай меня: земля [стоит]
четыреста сиклей серебра; для меня и для тебя что это?
похорони умершую твою.
5. Быт.26:28 Они сказали: мы ясно увидели, что Господь с
тобою, и потому мы сказали: поставим между нами и тобою
клятву и заключим с тобою союз,
6. Быт.31:37 ты осмотрел у меня все вещи, что нашел ты из всех
вещей твоего дома? покажи здесь пред родственниками моими
и пред родственниками твоими; пусть они рассудят между нами
обоими.
7. Быт.32:16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и
сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте
расстояние от стада до стада.
8. Исх.12:6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня
сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества
Израильского вечером,
9. Исх.16:12 Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им:
вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и
узнаете, что Я Господь, Бог ваш.
10. Исх.25:22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою
над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом
откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам
Израилевым.
11. Лев.27:12 и священник оценит ее, хороша ли она, или худа, и
как оценит священник, так и должно быть;
12. Суд.5:16 Что сидишь ты между овчарнями, слушая блеяние
стад? В племенах Рувимовых большое разногласие.
13. Иов.24:11 между стенами выжимают масло оливковое,
топчут в точилах и жаждут.
14. Пс.103:12 При них обитают птицы небесные, из среды
ветвей издают голос.
15. Ис.44:4 И будут расти между травою, как ивы при потоках
вод.
16. Ис.59:2 Но беззакония ваши произвели разделение между
вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас,
чтобы не слышать.
17. Иер.48:45 Под тенью Есевона остановились бегущие,
обессилев; но огонь вышел из Есевона и пламя из среды
Сигона, и пожрет бок Моава и темя сыновей мятежных.
18. Иез.10:2 И говорил Он человеку, одетому в льняную одежду,
и сказал: войди между колесами под Херувимов и возьми
полные пригоршни горящих угольев между Херувимами, и
брось на город; и он вошел в моих глазах.
19. Иез.37:21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я
возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми
они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их.
20. Иез.47:18 Черту восточного края ведите между Авраном и
Дамаском, между Галаадом и землею Израильскою, по
Иордану, от северного края до восточного моря; это восточный
край.

- - - Добавлено - - -

"0996" (20)

1. Быт.1:4 И увидел 07200 08799 0853 Бог 0430 свет 0216, что
03588 он хорош 02896, и отделил 0914 08686 0996 Бог 0430 свет
0216 от 0996 тьмы 02822.
2. Быт.9:16 И будет радуга 07198 в облаке 06051, и Я увижу
07200 08804 ее, и вспомню 02142 08800 завет 01285 вечный
05769 между 0996 Богом 0430 и между 0996 всякою душею
05315 живою 02416 во всякой плоти 01320, которая на земле
0776.
3. Быт.15:17 Когда зашло 0935 08804 солнце 08121 и наступила
тьма 05939, вот, дым 06227 [как бы из] печи 08574 и пламя 0784
огня 03940 прошли 05674 08804 между 0996 рассеченными
01506 [животными].
4. Быт.23:15 господин 0113 мой! послушай 08085 08798 меня:
земля 0776 [стоит] четыреста 0702 03967 сиклей 08255 серебра
03701; для 0996 меня и для тебя что это? похорони 06912 08798
умершую 04191 08801 твою.
5. Быт.26:28 Они сказали 0559 08799: мы ясно 07200 08800
увидели 07200 08804, что Господь 03068 с тобою, и потому мы
сказали 0559 08799: поставим между 0996 нами и тобою клятву
0423 и заключим 03772 08799 с тобою союз 01285,
6. Быт.31:37 ты осмотрел 04959 08765 у меня все вещи 03627,
что нашел 04672 08804 ты из всех вещей 03627 твоего дома
01004? покажи 07760 08798 здесь 03541 пред родственниками
0251 моими и пред родственниками 0251 твоими; пусть 03198
08686 0 они рассудят 03198 08686 0 между 0996 нами обоими
08147.
7. Быт.32:16 И дал 05414 08799 в руки 03027 рабам 05650 своим
каждое стадо 05739 особо и сказал 0559 08799 рабам 05650
своим: пойдите 05674 08798 предо 03942 мною и оставляйте
07760 08799 расстояние 07305 от 0996 стада 05739 до 0996
стада 05739.
8. Исх.12:6 и пусть он хранится 04931 у вас до четырнадцатого
0702 06240 дня 03117 сего месяца 02320: тогда пусть заколет
07819 08804 его все 03605 собрание 06951 общества 05712
Израильского 03478 вечером 0996 06153,
9. Исх.16:12 Я услышал 08085 08804 ропот 08519 сынов 01121
Израилевых 03478; скажи 01696 08761 им: вечером 0996 06153
будете 0398 08799 0 есть 0398 08799 0 мясо 01320, а поутру
01242 насытитесь 07646 08799 хлебом 03899 - и узнаете 03045
08804, что Я Господь 03068, Бог 0430 ваш.
10. Исх.25:22 там Я буду открываться 03259 08738 тебе и
говорить 01696 08765 с тобою над крышкою 03727, посреди
0996 двух 08147 херувимов 03742, которые над 05921 ковчегом
0727 откровения 05715, о всем, что ни буду заповедывать 06680
08762 чрез тебя сынам 01121 Израилевым 03478.
11. Лев.27:12 и священник 03548 оценит 06186 08689 ее, хороша
02896 ли 0996 она, или 0996 худа 07451, и как оценит 06187
священник 03548, так и должно быть;
12. Суд.5:16 Что сидишь 03427 08804 ты между 0996 овчарнями
04942, слушая 08085 08800 блеяние 08292 стад 05739? В
племенах 06390 Рувимовых 07205 большое 01419 разногласие
02714 03820.
13. Иов.24:11 между 0996 стенами 07791 выжимают 06671 08686
0 масло 06671 08686 0 оливковое, топчут 01869 08804 в точилах
03342 и жаждут 06770 08799.
14. Пс.103:12 При них обитают 07931 08799 птицы 05775
небесные 08064, из среды 0996 ветвей 06073 издают 05414
08799 голос 06963.
15. Ис.44:4 И будут 06779 08804 0 расти 06779 08804 0 между
0996 травою 02682, как ивы 06155 при потоках 02988 вод 04325.
16. Ис.59:2 Но беззакония 05771 ваши произвели 0914 08688 0
разделение 0914 08688 0 между 0996 вами и Богом 0430 вашим,
и грехи 02403 ваши отвращают 05641 08689 лице 06440 [Его] от
вас, чтобы не слышать 08085 08800.
17. Иер.48:45 Под тенью 06738 Есевона 02809 остановились
05975 08804 бегущие 05127 08801, обессилев 03581; но огонь
0784 вышел 03318 08804 из Есевона 02809 и пламя 03852 из
среды 0996 Сигона 05511, и пожрет 0398 08799 бок 06285 Моава
04124 и темя 06936 сыновей 01121 мятежных 07588.
18. Иез.10:2 И говорил 0559 08799 Он человеку 0376, одетому
03847 08803 в льняную 0906 одежду, и сказал 0559 08799:
войди 0935 08798 между 0996 колесами 01534 под Херувимов
03742 и возьми 04390 08761 0 полные 04390 08761 0 пригоршни
02651 горящих 0784 угольев 01513 между 0996 Херувимами
03742, и брось 02236 08798 на город 05892; и он вошел 0935
08799 в моих глазах 05869.
19. Иез.37:21 то скажи 01696 08761 им: так говорит 0559 08804
Господь 0136 Бог 03069: вот, Я возьму 03947 08802 сынов 01121
Израилевых 03478 из среды 0996 народов 01471, между
которыми они находятся 01980 08804, и соберу 06908 08765 их
отовсюду 05439 и приведу 0935 08689 их в землю 0127 их.
20. Иез.47:18 Черту восточного 06921 края 06285 ведите 04058
08799 между 0996 Авраном 02362 и Дамаском 01834, между
0996 Галаадом 01568 и землею 0776 Израильскою 03478, по
Иордану 03383, от северного края 01366 до восточного 06931
моря 03220; это восточный 06921 край 06285.

и вот 49/10-

10 Не отойдет 05493 08799 скипетр 07626 от Иуды 03063 и законодатель 02710 08781 от чресл 07272 его, доколе 03588 не приидет 0935 08799 Примиритель 07886, и Ему покорность 03349 народов 05971.
(Быт.49:10)

[Briliant]

не думаю что Он хочет что бы кто-то погибал
потому откуда в Его замысле желание отправить кого то в погибель ?

Дело не в погибели, а в ожесточении, которое по Павлу, совершает Б-г...

Гл.9 Ст. 18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

На мой взгляд, это ожесточение, Он берёт на Себя, по причине смягчения наказания в день суда...

Ведь у них не будет Адвоката на суде... что им сказать? Они скажут: ведь Ты ожесточил нас, и благодаря нашему ожесточению, проявилась Твоя милость к другим народам... и таким образом, может быть смягчено наказание... так вижу...

Добавь сюда, невинно убиенных, которые не веровали в Машиаха... этим вообще будет дан второй шанс:

Иез Гл.37 Ст. 9 Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.

[Арпель]

Ведь у них не будет Адвоката на суде... что им сказать? Они скажут: ведь Ты ожесточил нас, и благодаря нашему ожесточению, проявилась Твоя милость к другим народам... и таким образом, может быть смягчено наказание... так вижу...
.

а при чем тут другие народы ? Я за евреев говорю

В том то и фишка ,кто знает где ожесточил человека Бог ,а где человек сам ожесточился и возлагает это на Бога ,понимаешь ?

[Briliant]

а при чем тут другие народы ? Я за евреев говорю

Так милость то к другим народам проявилась по ожесточению части в Еврейском народе...

[Арпель]

Так милость то к другим народам проявилась по ожесточению части в Еврейском народе...

это понятно ,я понимаю . Но не всегда же так должно быть ,это было сделано в определенный этап истории и все

[Briliant]

это понятно ,я понимаю . Но не всегда же так должно быть ,это было сделано в определенный этап истории и все

Ну Павел даёт пояснение: пока не войдут (куда то) язычники... то есть, ожесточение временное, и не одномоментно... это процесс...

[Кадош]

Кстати да.
Это очень даже применимо ко всему еврейскому народу.

А никто и не против.
Только мне лично не понятно, почему нынешние равы пытаются противопоставить две концепции понимания 53 главы.
Мол это не о Машиахе, а об ам гаарец.
1) оба объяснения, имхо не противоречат друг другу, скорей даже дополняют друг друга.
2) да и потом - не христиане придумали что 53 глава - это о Машиахе. Это до них сделали мудрецы иудаизма.

Так что, это и обо всем народе вообще, и о Христе в частности.