У кого власть?

[DENNY79]

Кстати ещё: как вы относитесь к тому факту что в Торе говорится что никто не понесёт бремена друг друга, каждый будет в ответе за свои дела (Иезекииль) а в НЗ Шауль пишет "носите бремена друг друга"? (но это уже возможно отход от темы обсуждения).

Ну во первых Павел не имел в виду нести ответственность за грехи друг друга............а имел в виду помощь и взаимовыручку.
И как вы уже поняли я не согласен во многом с теологией Павла.

- - - Добавлено - - -

Но разве Талмуд не писался намного позже Торы? Как же более позднее может противоречить раннему?

Я вам не на противоречия Торе(их нет в Талмуде),а про то,что Иисус во многом перефразировал фразы еврейских мудрецов.Талмуд не стал бы цитировать Иисуса однозначно.
Как такое возможно?Да очень просто.До записи Талмуда это была чисто Устная Тора,предавалась из поколения в поколение устно,запоминалась учениками и т.д.

[СвитокАльгамада]

Я вам не на противоречия Торе(их нет в Талмуде),а про то,что Иисус во многом перефразировал фразы еврейских мудрецов.

Я про то что например в Торе дано правило омывания рук (или я ошибаюсь?) а Иисус говорит ученикам что не нужно омывать?
В Торе говориться что есть нечистая пища которую верующий не должен есть, а Иисус говорит что ничего из того что входит в человека извне не может его осквернить? Так это ведь прямое противоречие указанию Торы. Я не знаю что об этом конкретно в Талмуде сказано

[Двора]

Я про то что например в Торе дано правило омывания рук (или я ошибаюсь?) а Иисус говорит ученикам что не нужно омывать?
В Торе говориться что есть нечистая пища которую верующий не должен есть, а Иисус говорит что ничего из того что входит в человека извне не может его осквернить? Так это ведь прямое противоречие указанию Торы. Я не знаю что об этом конкретно в Талмуде сказано

ОН не сказал не надо омывать, а что есть не умытыми руками не оскверняет человека,
речь только о не мытых руках...
и это извергнется вон со всеми отходами пищеварения...
А вот чем действительно оскверняется человек так исходящим из сердца и конкретно: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи

, лжесвидетельства, хуления -
²⁰ это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека

[DENNY79]

Я про то что например в Торе дано правило омывания рук (или я ошибаюсь?) а Иисус говорит ученикам что не нужно омывать?

Здесь прочтите об омовении рук,ритуальном действе(нетилат ядаим-точный перевод ...вознесение рук):
43. Омовение рук перед едой
"Говорили рав Эйра, рав Ами, рав Йоси: каждый, кто ест хлеб, не сделав нетилат ядаим (омовение и вознесение рук), будто бы вступает в связь с блудной женщиной."

Это постановление мудрецов,галаха..........выводимое из Торы,из этих строк: «и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над головой телицы, зарезанной в долине, и объявят и скажут: руки наши не пролили крови этой, и глаза наши не видели»
Отсюда видимо и Пилату приписали подобное омовение рук с известными словами,но у римлян подобных обычаев не было.

[Двора]

В служении преломления хлеба в воспоминании Помазанника, это по сути принятие святыни и в этом служении перед едой руки омывают и ноги тоже...

[АлександрСлепов]

Здесь прочтите об омовении рук,ритуальном действе(нетилат ядаим-точный перевод ...вознесение рук):

В средние века в Европе, и во Франции в том числе,если не ошибаюсь, бушевала чума.И евреи из-за этого обряда болели и умирали меньше всех,причина болезни тогда была не известна.Народ за эту "выживаемость" обвинял их в колдовстве и виновниками распространении чумы.И евреев то ли громили, то ли гнали за это.

[DENNY79]

В средние века в Европе, и во Франции в том числе,если не ошибаюсь, бушевала чума.И евреи из-за этого обряда болели и умирали меньше всех,причина болезни тогда была не известна.Народ за эту "выживаемость" обвинял их в колдовстве и виновниками распространении чумы.И евреев то ли громили, то ли гнали за это.

Всё верно ,так и было.

[Якто]

В Матфея 28:18 сказано что Иисус говорит "дана Мне всякая власть на небе и на земле." Если это так то почему в посланиях Павла и Апостолов написано что мир лежит во власти дьявола?

Смотря что понимать под всякой властью©. И в принципе если нечто "а" не испытано , то это "а" просто блаблабла. Так и с властью , не испытаная власть это и не власть , а скорее розовый слон© или розовые очки©. А розовые очки© и спектр иллюзий глаз и сердца это уже удел(власть?) сатанчика(он же дьявол , дракон и пр...).

[санек 969]

Какая же тогда у него власть если миром рулит дьявол? Власть тогда только власть когда она проявлена.

Кстати во Второзаконии Божие слово говорит что небо и небеса небес а также земля и всё что на ней, принадлежат Господу(Иегове). (Втор. 10:14).
Он есть Бог на небе и на земле (Иис. Навин 2:11)

Так что не вписывается как-то теория о передачи власти дьяволу.

Сатана не есть равная Богу величина, чтобы ему власть передавать, он сам её взял и только потому, что Бог это позволил. Для чего? Для того, чтобы всей вселенной стало понятно, кто есть сатана, чтобы никто ни когда о нём не сожалел, так как участь его известна. Проще говоря, сатане Бог дал порулить, пока в тупик мир не завезёт.

[Двора]

В средние века в Европе, и во Франции в том числе,если не ошибаюсь, бушевала чума.И евреи из-за этого обряда болели и умирали меньше всех,причина болезни тогда была не известна.Народ за эту "выживаемость" обвинял их в колдовстве и виновниками распространении чумы.И евреев то ли громили, то ли гнали за это.

В Европе и других местах целовали покойников, так прощались и вот этого то евреи точно не делали.
А целуя заражались...

[DENNY79]

Сатана не есть равная Богу величина, чтобы ему власть передавать, он сам её взял и только потому, что Бог это позволил. Для чего? Для того, чтобы всей вселенной стало понятно, кто есть сатана, чтобы никто ни когда о нём не сожалел, так как участь его известна. Проще говоря, сатане Бог дал порулить, пока в тупик мир не завезёт.

"Мифы древней Греции"...............

- - - Добавлено - - -

В Европе и других местах целовали покойников, так прощались и вот этого то евреи точно не делали.
А целуя заражались...

В иудаизме умерший уже не тот человек,что был,но его тело.
Фотографий даже на плиты не ставят.

[СвитокАльгамада]

Сатана не есть равная Богу величина, чтобы ему власть передавать, он сам её взял и только потому, что Бог это позволил. Для чего? Для того, чтобы всей вселенной стало понятно, кто есть сатана, чтобы никто ни когда о нём не сожалел, так как участь его известна. Проще говоря, сатане Бог дал порулить, пока в тупик мир не завезёт.

Ну так если Бог дал Сатане порулить то значит у того и власть. Как же говорят что у Христа власть? Бессмыслица получается. И в тоже время Библия говорит что и небо и земля принадлежат Богу и Он - безраздельный владыка над обоими.

И потом, "Сатана взял потому что Бог ему позволил" - это тоже самое что Бог ему передал.
Итак, у нас тройное противоречие - в ВЗ сказано что у Бога единоличная власть и на земле и на небе которой Он ни с кем не делиться, в НЗ сказано что власть передана Дьяволу, и в том же НЗ сказано что власть теперь у Иисуса, (хотя это никак ни в чём не проявляется).

Вобщем полная сумятица.

[DENNY79]

Вобщем полная сумятица.

Обычное положение вещей.Я уже привык.
«Верую, ибо абсурдно»(Тертуллиан).

[tagil]

В средние века в Европе, и во Франции в том числе,если не ошибаюсь, бушевала чума.И евреи из-за этого обряда болели и умирали меньше всех,причина болезни тогда была не известна.Народ за эту "выживаемость" обвинял их в колдовстве и виновниками распространении чумы.И евреев то ли громили, то ли гнали за это.

Всё верно ,так и было.

Нет, конечно.

Чума распространяется кровососущими насекомыми и еврейское омовение здесь помочь не могло.

[DENNY79]

Нет, конечно.

Чума распространяется кровососущими насекомыми и еврейское омовение здесь помочь не могло.

Точно,а вот мироточивые иконы точно спасли бы положение.