У кого власть?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #106
    Сообщение от саша 71
    "Вы слышали, что сказано древним ... ,
    а Я говорю вам ... ".
    И ничего нового сказано не было.Напоминание главного.

    Комментарий

    • СвитокАльгамада
      Завсегдатай

      • 08 April 2017
      • 547

      #107
      Сообщение от DENNY79
      И ничего нового сказано не было.Напоминание главного.
      Разве?..А как насчёт "не нужно омывать руки" например? Или "даже посмотревший уже прелюбодействует"? Или "Моисей дал вам разводное письмо"? (Как же Моисей когда Бог дал? Моисей там отсебятиной не занимался). И где в Танахе сказано давать другую щёку и снимать с себя последнее когда требуют? Или "Ничто извне входящее не может осквернить"? Как же не может когда Бог ясно дал разделение на чистую и нечистую пищу?
      «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

      Комментарий

      • СвитокАльгамада
        Завсегдатай

        • 08 April 2017
        • 547

        #108
        Сообщение от Пломбир
        Чудес таких,если вы имеете ввиду их,то нет.Тогда они исполнили свою функцию -подтвердили существование Бога и исполнения Его обещания в отношении Мессии.
        Сейчас у нас есть Библия,в ней всё записано .
        То что вы говорите о прекращении чудес - это сугубо ваше мнение. Вот если бы Танах сам ясно подтверждал что чудеса Божии должны прекратиться, то да. Но там такого нет. Новый Завет - не основание для чего-либо ибо он состоит из компилированных писаний составленных много позже указанных в нём событий, где масса внутренний противоречий, недомолвок, добавок, явных искажений Танаха, правки текста более поздними переписчиками и т.п. Это как большое поле засеянное и пшеницей и плевелами которые вместе растут. Поэтому чтобы уметь отделить зёрна от плевел надо иметь ОДИН основной Критерий, Эталон, по которому можно мерить всё остальное. И этот Эталон есть Танах. Это "Старое вино, которое лучше". (Ибо оно действительно лучше, если вы когда либо пробовали сравнить).

        И всё же даже ваш НЗ говорит что верующих (вы верующий?) будут сопровождать сии знамения....(вы знаете сами). Ну и где эти знамения?... Верующие есть а знамений нет? Тогда Евангелие от Марка не есть истинно. Иисус также говорит что верующий в него даже более дел и знамений сотворит. Так почему прекратились-то? Если кто-то говорит что прекратились или прекратяться - то он противоречит Иисусу из евангелий Марка, Матфея, Луки и Иоанна.
        «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

        Комментарий

        • БАБАЙ
          Ему расти, мне умаляться

          • 13 December 2007
          • 5322

          #109
          Сообщение от DENNY79
          Евреев и правдами и неправдами 2000 лет "охристианизировать" хотят.
          Однако..............
          Евреи ждут, когда Господь Сам к ним проговорит. Дождутся. Как Савл - "прежде времени рожденный" (изверг)
          Будет болезненно, но необходимо. А так да - для всех светил христианства евреи оказались камнем неподъемным...
          мир вам от Господа Иисуса Христа

          Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
          (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

          Комментарий

          • саша 71
            Ветеран

            • 21 January 2012
            • 15180

            #110
            Сообщение от СвитокАльгамада
            То что вы говорите о прекращении чудес - это сугубо ваше мнение. Вот если бы Танах сам ясно подтверждал что чудеса Божии должны прекратиться, то да. Но там такого нет. Новый Завет - не основание для чего-либо ибо он состоит из компилированных писаний составленных много позже указанных в нём событий, где масса внутренний противоречий, недомолвок, добавок, явных искажений Танаха, правки текста более поздними переписчиками и т.п. Это как большое поле засеянное и пшеницей и плевелами которые вместе растут. Поэтому чтобы уметь отделить зёрна от плевел надо иметь ОДИН основной Критерий, Эталон, по которому можно мерить всё остальное. И этот Эталон есть Танах. Это "Старое вино, которое лучше". (Ибо оно действительно лучше, если вы когда либо пробовали сравнить).
            Для христианина лучше Евангелие, а для иудея - Танах !
            Возможно, о вкусах не спорят, но правильность выбранного пути хорошо познается ПО ПЛОДАМ.
            Плоды иудейства известны, особенно, в двадцатом веке !
            "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

            Комментарий

            • СвитокАльгамада
              Завсегдатай

              • 08 April 2017
              • 547

              #111
              Сообщение от саша 71
              Для христианина лучше Евангелие, а для иудея - Танах !
              Возможно, о вкусах не спорят, но правильность выбранного пути хорошо познается ПО ПЛОДАМ.
              Плоды иудейства известны, особенно, в двадцатом веке !

              А плоды Христианства? Как сказал тов.Хачикян из фильма Мимино: "сперва думай, потом говори!"

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от БАБАЙ
              Евреи ждут, когда Господь Сам к ним проговорит. Дождутся. Как Савл - "прежде времени рожденный" (изверг)
              Будет болезненно, но необходимо. А так да - для всех светил христианства евреи оказались камнем неподъемным...

              не нужно на Евреев гнать. Без них не было бы ничего, ни цивилизации, ни истинной веры.
              «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

              Комментарий

              • саша 71
                Ветеран

                • 21 January 2012
                • 15180

                #112
                Сообщение от СвитокАльгамада

                - - - Добавлено - - -




                не нужно на Евреев гнать. Без них не было бы ничего, ни цивилизации, ни истинной веры.
                А греческую, персидскую, египетскую и другие цивилизации тоже евреи создали ?
                Вот же местечковая психология !

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от СвитокАльгамада
                А плоды Христианства? Как сказал тов.Хачикян из фильма Мимино: "сперва думай, потом говори!"

                .
                Среди олигархов, как и среди революционеров, христиан не было !
                "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #113
                  Сообщение от СвитокАльгамада
                  Разве?..А как насчёт "не нужно омывать руки" например? Или "даже посмотревший уже прелюбодействует"?
                  Подобные выводы есть в Устной Торе ,в Талмуде.
                  Даже про брёвна в глазах,это не ново.
                  Иисус повторял слова мудрецов.
                  Обратное исключено.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от БАБАЙ
                  для всех светил христианства евреи оказались камнем неподъемным...
                  Да знаем мы ...светила эти.
                  Крестовые походы,"святые" инквизиции,насильное крещение и т.д.
                  История хорошо запечатлела свет таких христиан.
                  Если бы евреи не были бы так стойки в вопросах веры.....сейчас бы существовали одни язычники.Евреи ассимилировались бы.Это трагедия.

                  Комментарий

                  • саша 71
                    Ветеран

                    • 21 January 2012
                    • 15180

                    #114
                    Сообщение от DENNY79

                    - - - Добавлено - - -


                    Да знаем мы ...светила эти.
                    Крестовые походы,"святые" инквизиции,насильное крещение и т.д.
                    История хорошо запечатлела свет таких христиан.
                    Да знаем мы ...светила эти.
                    Революции, войны, финансовые махинации, пропаганда нравственного растления через СМИ...
                    История хорошо запечатлела свет таких "богоизбранных" !
                    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

                    Комментарий

                    • DENNY79
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 11593

                      #115
                      Сообщение от саша 71
                      Да знаем мы ...светила эти.
                      Революции, войны, финансовые махинации, пропаганда нравственного растления через СМИ...
                      История хорошо запечатлела свет таких "богоизбранных" !
                      "Сам дурак"......?

                      Комментарий

                      • Brise
                        Участник

                        • 13 December 2016
                        • 228

                        #116
                        Сообщение от DENNY79
                        Пётр написал только одно послание, второе просто под его именем.
                        Для меня не имеют веса бездоказательные высказывания. Что лично вас убедило, что авторство 2Петра не принадлежит ап. Петру?
                        Это отсыл к книге Еноха.Там эта тема хорошо раскрыта.
                        В книге Еноха раскрыта. Но с чего решено, что Петр ссылается на кн. Еноха?
                        А автор книги Енаха ни на кого и ни на что нессылается?
                        Августин (354-430 гг.) самый выдающийся из отцов западной церкви утверждал, что ни один человек не может понимать эту историю буквально и говорить так об ангелах. Кирилл Александрийский(376 27 июня 444) сказал, что эту историю нельзя понимать буквально: ведь говорил же Иисус, что в жизни вечной люди будут подобны ангелам Божиим, и что там не женятся и не выходят замуж (Мат. 22,30). Иоанн Златоуст говорил, что, если эту историю понимать буквально, то это не что иное, как богохульство. А Кирилл Александрийский говорил даже, что эта история, если ее понимать буквально, есть не что иное, как побуждение ко греху.
                        Утверждать можно что угодно и бросать слова на ветер)). Свою версию еще обосновать неплохо бы.
                        Вот это место уже вашей версии противоречит:
                        Кирилл Александрийский(376 27 июня 444) сказал, что эту историю нельзя понимать буквально: ведь говорил же Иисус, что в жизни вечной люди будут подобны ангелам Божиим, и что там не женятся и не выходят замуж (Мат. 22,30).
                        Если в вечной жизни люди будут подобны ангелам, то их лишат дара свободы воли?

                        В Писании есть немало мест, подтверждающих, что ангелы наделены свободой воли.

                        3Цар. 22:20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
                        21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
                        22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
                        23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.


                        Очевидно, что ангелы присутсвуют на совете Бога, им позволено иметь свою точку зрения на события, ее высказывать и Бог с ней считается.

                        Дар свободы воли - это то, чем Бог наделает сотворенных по Своему образу и подобию и ставит этих лиц выше прочих творений по статусу.
                        А об ангелах в Писании сказано:
                        Псалом 8:4 Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил,
                        5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
                        6 Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его;
                        7 поставил его владыкою над делами рук Твоих; все положил под ноги его:
                        8 овец и волов всех, и также полевых зверей,

                        Человек поставлен ниже ангелов.

                        Комментарий

                        • СвитокАльгамада
                          Завсегдатай

                          • 08 April 2017
                          • 547

                          #117
                          Сообщение от DENNY79
                          Подобные выводы есть в Устной Торе ,в Талмуде.
                          Даже про брёвна в глазах,это не ново.
                          Иисус повторял слова мудрецов.
                          Обратное исключено.
                          Но разве Талмуд не писался намного позже Торы? Как же более позднее может противоречить раннему?
                          Если Тора говорит "не делай" то может ли Талмуд сказать "делай"?

                          Ещё касаемо Иисуса: в Танахе говорится клясться именем Яхве (Исайя 65:16; Иеремия 12:16), а Иисус может себе позволить сказать "А я говорю вам не клянитесь вообще?"
                          Как же так?

                          Кстати ещё: как вы относитесь к тому факту что в Торе говорится что никто не понесёт бремена друг друга, каждый будет в ответе за свои дела (Иезекииль) а в НЗ Шауль пишет "носите бремена друг друга"? (но это уже возможно отход от темы обсуждения).
                          «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55135

                            #118
                            Сообщение от СвитокАльгамада

                            Кстати ещё: как вы относитесь к тому факту что в Торе говорится что никто не понесёт бремена друг друга, каждый будет в ответе за свои дела (Иезекииль) а в НЗ Шауль пишет "носите бремена друг друга"? (но это уже возможно отход от темы обсуждения).
                            Личная ответственность есть и в Новом завете: каждый за себя дает отчет и есть ответственность за другого - наблюдайте за собой, чтобы не послужить соблазном, чтобы не действовать на соблазн, потому что за каждого умер Спаситель, все Ему принадлежат, все Его и все члены Одного Тела, потому бремена другого они бремена всех кто в Теле...
                            Страдает ли один...страдают все.
                            Плач с плачущим и радуйся с радующимся.

                            Комментарий

                            • санек 969
                              христианин

                              • 07 June 2008
                              • 12151

                              #119
                              Сообщение от СвитокАльгамада
                              В Матфея 28:18 сказано что Иисус говорит "дана Мне всякая власть на небе и на земле." Если это так то почему в посланиях Павла и Апостолов написано что мир лежит во власти дьявола?
                              Потому, что это во власти Христа, чтобы миром рулил сатана. Но наступит время власть заберёт себе Христос.
                              5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                              21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                              24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                              Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                              Комментарий

                              • СвитокАльгамада
                                Завсегдатай

                                • 08 April 2017
                                • 547

                                #120
                                Сообщение от санек 969
                                Потому, что это во власти Христа, чтобы миром рулил сатана. Но наступит время власть заберёт себе Христос.
                                Какая же тогда у него власть если миром рулит дьявол? Власть тогда только власть когда она проявлена.

                                Кстати во Второзаконии Божие слово говорит что небо и небеса небес а также земля и всё что на ней, принадлежат Господу(Иегове). (Втор. 10:14).
                                Он есть Бог на небе и на земле (Иис. Навин 2:11)

                                Так что не вписывается как-то теория о передачи власти дьяволу.
                                «Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква или черта не исчезнет в Законе пока не исполнится всё» (Матфея 5:1718). [примечание: небо и земля пока не исчезли.]

                                Комментарий

                                Обработка...