ТРОИЦА.

[Kosack]

Так много споров о Троице... А ведь есть еще верующие в Двоицу и те, кто считает Бога Четверицей. Как тринитарии относятся к ним?

Как к данности, факту в объективной реальности.

[Savonarola]

Как к данности, факту в объективной реальности.

Я имел в виду, не считают ли тринитарии двунитавиев и тетранитариев еретиками, недостойными вечной жизни.

[Kosack]

Я имел в виду, не считают ли тринитарии двунитавиев и тетранитариев еретиками, недостойными вечной жизни.

Все люди, без исключения, получат вечную жизнь. Только качество этой жизни будет такое, какое они сформировали при земной жизни.

[Сергий 69]

Тема троицы перешла в тему любви.

Удивляться здесь особо не приходится по двум причинам. Первая это та, что люди в обсуждениях часто перескакивают с одной темы на другую, вторая что Бог наш есть Любовь и говоря о Боге невозможно не касаться любви.

[Сергий 69]

Если бы все форумчане читали Библию, то и вопроса про это учение не возникало бы, так как в Библии его нет.

Учение о Боге как Троице берёт начало в то время, когда Библии в известном нам виде ещё не было. Был отдельно еврейский Танах, были отдельно Евангелия и послания апостолов. Церковь долго обсуждала этот вопрос и в итоге сформировалось чёткое определение нашей веры.

Так что Серёга, успокойся, и займись своими делами...Тебе сказано уже, больше чем достаточно, так что не отнимай моё время и ресурс.

Совесть имей.

Ты пришёл в тему о Троице, завёл разговор о любви, а когда с тобой стали разговаривать конкретно об этом, вдруг возмущаешься, что у тебя отнимают время и ресурс.

[Maxwell R]

Самые сильные тринитарные аргументы из области философии и предания. Самые слабые "соласкриптурные", потому что обоснование доктрины троицы "только Писанием", попросту, не работает (ну не работает и всё тут). Есть стихи, из которых доктрину Троицы можно специально вывести (это, конкретно, Мф 28:19, Рим 9:5 и корпус стихов Ин 1:1-5 (например), но без дополнительного философско-богословского аппарата это не работает.

Будь одного Писания достаточно, не пришлось бы за пределами Писания составлять бесчисленные пространные исповедания, катехизисы и т.д. Составители Вестминстерского Исповедания, например, явно подражали Никее во всём, вплоть до мельчайших процедурных деталей.

Для понимания этой доктрины, всё-таки, надо учить греческий: при переводе Григория Паламы и Никифора Влеммида на русский теряется половина смыслов. А эта доктрина достаточно обстоятельно расписана именно у них.

Последовательность, на мой взгляд, примерно, следующая: Каппадокийцы → Никифор Влеммид → Григорий Палама → Марк Ефесский → Геннадий Схоларий

Т.е., полный комплекс от неоплатонизма через паламизм к восточному томизму (Геннадий Схоларий "православный томист", за вычетом filioque и "тварной благодати").

Надо возвращать классическое образование и греко-латинскую ученость.

[qwerti]

Нет, не так. Апостолы нашей Церкви Христовой. http://www.evangelie.ru/forum/t16681...t=#post6871238 Церковь - единая. http://www.evangelie.ru/forum/t16676...t=#post6870876

Ну так почему Апостолы и Иисус себя не называли Католиками? Почему не исполняли ваших выдуманных обрядов? Почему не учили вашим догматам и т.д.?
Церковь Христа и Его нерукотворный Храм, это не ваша церковь, и никакого отношения к христианству Католицизм не имеет.Это разные учения и по форме, обрядной части и по сути, по смыслу и учению. И то, что вы не смогли показать в библии, где бы Иисус или Апостолы учили Католицизму или обряды Католические исполняли или заповедовали исполнять, это доказывает.

Понятна Ваша точка зрения. Имеете право так думать.

Такой кровожадности, как у католической церкви, это ещё поискать нужно... . В истории человечества, такой звериной жестокостью мало кто обладал: можно добавить Православие, тоже крови пролили гигантское количество, ну Гитлера, ну может ещё Нейрон... . и логика тут простая: не может дерево хорошее приносит плохой плод. А если ещё вспомнить все скандалы связанные с педофилией, и всяким садомизмом процветающем в католицизме, то и говорить больше не о чем; Католицизм однозначно зло, и Иисус к мерзостям этой церкви, не имеет никакого отношения. И если какая полнота и присутствует там, то это полнота погибели.

[qwerti]

Учение о Боге как Троице берёт начало в то время, когда Библии в известном нам виде ещё не было. Был отдельно еврейский Танах, были отдельно Евангелия и послания апостолов.

При этом ни в Танахе, ни в Евангелиях нет ничего про Троицу... )) Правильно Сергей, зачем нужна объективность и правда, просто в наглую, бездоказательно говори своё и всё... .

Церковь долго обсуждала этот вопрос и в итоге сформировалось чёткое определение нашей веры.

Какая церковь обсуждала это? Ваша церковь? А Апостолы и Иисус к этому не имеют никакого отношения. Ни Иисус, ни Апостолы триединству не учили, как и пророки, и Моисей. Так что не сочиняй, это не библейское учение. Всё что пытаются сделать тринитарнии, это найти хоть какие-то отдельные, косвенные и неоднозначные места писания, которые хоть как-то отдалёно могли бы подтвердить их учение, привнесённое из вне. А самого учения о троице в Библии нет. Так что читай её, и убедись в этом.

Ты пришёл в тему о Троице, завёл разговор о любви, а когда с тобой стали разговаривать конкретно об этом, вдруг возмущаешься, что у тебя отнимают время и ресурс.

Это касается тебя конкретно.

[Savonarola]

Надо возвращать классическое образование и греко-латинскую ученость.

Это не спасет доктрину. В самом тринитарном лагере раздается все больше голосов о том, что многие из тех мест Писания, которые традиционно приводятся в поддержку этого учения, на самом деле об этом ничего не говорят.

[qwerti]

Это не спасет доктрину. В самом тринитарном лагере раздается все больше голосов о том, что многие из тех мест Писания, которые традиционно приводятся в поддержку этого учения, на самом деле об этом ничего не говорят.

Ну да, в эпоху интернета, всё больше и больше людей будет осознавать, что учение о троице, просто нелепая чушь, и возможно Католики признают это, и скажут -"мол извините, заблуждались, но истинная церковь это мы"... . )) Именно так они поступили с крестовыми походами. А Православные думаю этого совсем не признают, превратятся в вымирающую малочисленную секту, собирающую в свои ряды, бабушек по глухим деревням, но признавать ничего не будут. Они до сих пор не признали и не покаялись за геноцид российского населения в семнадцатом веке, во время гонений на инакомыслящих. Тогда сотни тысяч людей были замучены садистскими методами, из-за Никоновских реформ: дыбы, тюрьмы, отрезание языков, сожжение на площадях и в собственных дома и т.д. Но нет, даже извините не сказали, зато раздувают щёки, мол мы истинная церковь Христа и у нас спасение... . Эти особо злобные и упоротые. ))
Впрочем это конечно победа будет, света над дремучим невежеством, даже если вынужденно, начнут признавать правду о троице.

[Kosack]

Ну так почему Апостолы и Иисус себя не называли Католиками?

После Реформации в XVI веке церковь использовала термин «католическая», чтобы отличить себя от различных протестантских групп, которые отделились от неё. Во внутренних документах Римско-католическая церковь в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская Церковь».

Почему не исполняли ваших выдуманных обрядов? Почему не учили вашим догматам и т.д.?

И учили, и сами исполняли.

Церковь Христа и Его нерукотворный Храм, это не ваша церковь, и никакого отношения к христианству Католицизм не имеет.

Церковь - единая. С центром в Риме и во главе с Папой Римским. А Ваше голословное утверждение, лишь частное мнение конкретного человека, ничем не подкрепленное, кроме как эмоциональными высказываниями. За Церковью же (сознательно в этот раз не пишу, что она не Римско-Католическая), стоит сам Христос, тысячелетняя традиция, предание Церкви, легитимное происхождение и система передачи власти, через апостольские рукоположения. А Ваш нерукотворный храм, о котором Вы говорили, не имеет ни стен, ни географических координат, находясь лишь в Вашем воображении. Неужели Вы, как искренне любящий Бога, не удосужились построить, с единомышленниками, хотя бы один рукотворный храм, чтобы прославлять Бога? Или у Вас и единомышленников нет, и Вы сам себе режиссер? То, что Вы пишите - обычная ересь, когда человек, отрицая весь тысячелетний опыт Церкви, мнит, что он может разобраться сам в тех вопросах, которые требуют богословского образования, личного служения, огромного опыта. Нельзя обесценивать традиции.

[валерий2013]

, и возможно Католики признают это, и скажут -"мол извините, заблуждались, но истинная церковь это мы"... . )) Именно так они поступили с крестовыми походами. А Православные думаю этого совсем не признают, превратятся в вымирающую малочисленную секту, собирающую в свои ряды, бабушек по глухим деревням, но признавать ничего не будут. Они до сих пор не признали и не покаялись за геноцид российского населения в семнадцатом веке, во время гонений на инакомыслящих. Тогда сотни тысяч людей были замучены садистскими методами, из-за Никоновских реформ: дыбы, тюрьмы, отрезание языков, сожжение на площадях и в собственных дома и т.д. Но нет, даже извините не сказали, зато раздувают щёки, мол мы истинная церковь Христа и у нас спасение... . Эти особо злобные и упоротые. ))
Впрочем это конечно победа будет, света над дремучим невежеством, даже если вынужденно, начнут признавать правду о троице.

Ну да, в эпоху интернета, всё больше и больше людей будет осознавать, что учение о троице, просто нелепая чушь

Надо прекращать веровать в Троицу и уверовать в Иисуса Христа. Все проблемы исчезнут.

[Kosack]

Надо прекращать веровать в Троицу и уверовать в Иисуса Христа. Все проблемы исчезнут.

Проблем никаких нет. Проблемы только у раскольников и еретиков. Все уже обозначено давно.

Апостольский символ веры (лат. Symbolum Apostolorum, Credo Apostolorum) древний христианский символ веры. Восходит к Староримскому Символу веры. Современная форма зафиксирована впервые в VI веке в записи Цезаря Арльского, но не вызывает сомнения его более древнее происхождение, поскольку он с первых веков христианства использовался римской церковью в таинстве крещения. Назван апостольским, поскольку он является одним из древнейших символов веры, и содержит в себе элементы, восходящие к апостольской проповеди. Текст Апостольского Символа был всегда широко распространён в Западной Церкви и используется ныне в богослужении Римско-католической, Англиканской и некоторых иных протестантских, а также православных церквей западного обряда. Также он входит в состав молитвы розария.

Русский текст.

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мёртвых. Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.

Согласно древней легенде, когда апостолы были готовы разделиться и разойтись, они почувствовали необходимость договориться о содержании сообщения, которое они будут проповедовать. Это событие, как говорят, и было происхождением «Апостольского Символа веры». Одна из версий этой истории напоминает сцену в Евангелии от Иоанна 20:29. Она рассказывает, как каждый из двенадцати, воспламенённый Святым Духом, сделал личный вклад в исповедание веры:

Пётр сказал: «Верую в Бога Отца всемогущего творца неба и земли» Андрей сказал: «И в Иисуса Христа Его Сына Господа нашего» Иаков сказал: «Который был зачат Святым Духом рождён Девой Марией» Иоанн сказал: «Страдал при Понтии Пилате был распят, умер и погребён» Фома сказал: «Сошёл в ад в третий день воскрес из мёртвых» Иаков сказал: «Восшёл на небеса восседает одесную Бога Отца Всемогущего» Филипп сказал: «Оттуда придёт судить живых и мертвых» Варфоломей сказал: «Верую в Святого Духа» Матфей сказал: «Святую Вселенскую Церковь общение святых» Симон сказал: «Прощение грехов» Фаддей сказал: «Воскресение тела» Матфий сказал: «Жизнь вечную».

Никео-Цареградский Символ веры, Константинопольский Символ веры (др.-греч. Σύμβολον τῆς Κωνσταντινουπόλεως, лат. Symbolum Constantinopolitanum), Никео-Константинопольский Символ веры, известный также как «Credo» или «Верую» строгая догматическая формула вероисповедания, введённая на Втором Вселенском соборе в 381 году, утверждённая на Четвёртом Вселенском соборе в 451 году как полное раскрытие учения о Троице, в основу которого легли терминология и труды Великих каппадокийцев и Никейский Символ веры; используется в богослужении большинства исторических церквей.

Русский текст.

Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

[ДмитрийВладимир]

Врагам и "горящие угли на голову" их тоже подойдут?

"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напои его водою: ибо, делая сие, ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе" (Притчи 25:21, 22).

Горящие угли собирают те кто с умом не дружат, или по русски шишки себе на голову собирают, или ищут приключений.

- - - Добавлено - - -

Положить душу, это значит душа должна умереть. Так? Про тело же тут не идёт речь. Так?

Душа и есть есть живой организм, то бишь речь о лишении жизни. Элементарно!!! на ровном месте себе нашли преткновение.

[валерий2013]

Проблем никаких нет. Проблемы только у раскольников и еретиков. Все уже обозначено давно.

Апостольский символ веры (лат. Symbolum Apostolorum, Credo Apostolorum) древний христианский символ веры. Восходит к Староримскому Символу веры. Современная форма зафиксирована впервые в VI веке в записи Цезаря Арльского, но не вызывает сомнения его более древнее происхождение, поскольку он с первых веков христианства использовался римской церковью в таинстве крещения. Назван апостольским, поскольку он является одним из древнейших символов веры, и содержит в себе элементы, восходящие к апостольской проповеди. Текст Апостольского Символа был всегда широко распространён в Западной Церкви и используется ныне в богослужении Римско-католической, Англиканской и некоторых иных протестантских, а также православных церквей западного обряда. Также он входит в состав молитвы розария.

Русский текст.

И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мёртвых. Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.

Согласно древней легенде, когда апостолы были готовы разделиться и разойтись, они почувствовали необходимость договориться о содержании сообщения, которое они будут проповедовать. Это событие, как говорят, и было происхождением «Апостольского Символа веры». Одна из версий этой истории напоминает сцену в Евангелии от Иоанна 20:29. Она рассказывает, как каждый из двенадцати, воспламенённый Святым Духом, сделал личный вклад в исповедание веры:

Пётр сказал: «Верую в Бога Отца всемогущего творца неба и земли» Андрей сказал: «И в Иисуса Христа Его Сына Господа нашего» Иаков сказал: «Который был зачат Святым Духом рождён Девой Марией» Иоанн сказал: «Страдал при Понтии Пилате был распят, умер и погребён» Фома сказал: «Сошёл в ад в третий день воскрес из мёртвых» Иаков сказал: «Восшёл на небеса восседает одесную Бога Отца Всемогущего» Филипп сказал: «Оттуда придёт судить живых и мертвых» Варфоломей сказал: «Верую в Святого Духа» Матфей сказал: «Святую Вселенскую Церковь общение святых» Симон сказал: «Прощение грехов» Фаддей сказал: «Воскресение тела» Матфий сказал: «Жизнь вечную».

Никео-Цареградский Символ веры, Константинопольский Символ веры (др.-греч. Σύμβολον τῆς Κωνσταντινουπόλεως, лат. Symbolum Constantinopolitanum), Никео-Константинопольский Символ веры, известный также как «Credo» или «Верую» строгая догматическая формула вероисповедания, введённая на Втором Вселенском соборе в 381 году, утверждённая на Четвёртом Вселенском соборе в 451 году как полное раскрытие учения о Троице, в основу которого легли терминология и труды Великих каппадокийцев и Никейский Символ веры; используется в богослужении большинства исторических церквей.

Русский текст.

Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли.

К сожалению самый первый пункт Символа Веры искажает Писание.
Веровать надо в Сына , а не в Отца (Иоанна 3:36). Нигде не написано, что надо веровать в Отца. Знать Отца - надо. Но веровать в Сына.
Сын сотворил небо и землю - Евр. 1:10. Им создано всё - Колосс. 1:16.

- - - Добавлено - - -

Проблем никаких нет. Проблемы только у раскольников и еретиков. Все уже обозначено давно.

Апостольский символ веры (лат. Symbolum Apostolorum, Credo Apostolorum) древний христианский символ веры. Восходит к Староримскому Символу веры. Современная форма зафиксирована впервые в VI веке в записи Цезаря Арльского, но не вызывает сомнения его более древнее происхождение, поскольку он с первых веков христианства использовался римской церковью в таинстве крещения. Назван апостольским, поскольку он является одним из древнейших символов веры, и содержит в себе элементы, восходящие к апостольской проповеди. Текст Апостольского Символа был всегда широко распространён в Западной Церкви и используется ныне в богослужении Римско-католической, Англиканской и некоторых иных протестантских, а также православных церквей западного обряда. Также он входит в состав молитвы розария.

Русский текст.

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мёртвых. Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь.

Согласно древней легенде, когда апостолы были готовы разделиться и разойтись, они почувствовали необходимость договориться о содержании сообщения, которое они будут проповедовать. Это событие, как говорят, и было происхождением «Апостольского Символа веры». Одна из версий этой истории напоминает сцену в Евангелии от Иоанна 20:29. Она рассказывает, как каждый из двенадцати, воспламенённый Святым Духом, сделал личный вклад в исповедание веры:

Пётр сказал: «Верую в Бога Отца всемогущего творца неба и земли» Андрей сказал: «И в Иисуса Христа Его Сына Господа нашего» Иаков сказал: «Который был зачат Святым Духом рождён Девой Марией» Иоанн сказал: «Страдал при Понтии Пилате был распят, умер и погребён» Фома сказал: «Сошёл в ад в третий день воскрес из мёртвых» Иаков сказал: «Восшёл на небеса восседает одесную Бога Отца Всемогущего» Филипп сказал: «Оттуда придёт судить живых и мертвых» Варфоломей сказал: «Верую в Святого Духа» Матфей сказал: «Святую Вселенскую Церковь общение святых» Симон сказал: «Прощение грехов» Фаддей сказал: «Воскресение тела» Матфий сказал: «Жизнь вечную».

Никео-Цареградский Символ веры, Константинопольский Символ веры (др.-греч. Σύμβολον τῆς Κωνσταντινουπόλεως, лат. Symbolum Constantinopolitanum), Никео-Константинопольский Символ веры, известный также как «Credo» или «Верую» строгая догматическая формула вероисповедания, введённая на Втором Вселенском соборе в 381 году, утверждённая на Четвёртом Вселенском соборе в 451 году как полное раскрытие учения о Троице, в основу которого легли терминология и труды Великих каппадокийцев и Никейский Символ веры; используется в богослужении большинства исторических церквей.

Русский текст.

, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца, и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизнь будущую. Аминь.

Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли

Вседержитель это Иисус Христос - Откровение 1:8.