Что есть крещение?

[Brise]

Это стандартная фраза такая?

Не читали разве, про полноту Божества телесно, про "в начале было Слово" про "первый и последний"? Чем я могу помочь, кроме как отправить Писание читать? Извините, но надоедат, вы такой не первый. Справляйтесь сами.

Да вы и приводили тут этот текст про полноту, и не ответили на мое возражение. Римл 1:20 тоже демострирует Божество, не требуя от видимого творения быть при этом Божеством. Логос и "первый и последний" ничего не говорят о превращении одного лица в другого.

Всё проще. Просто лень тратить буквы, еще и на вас. Может позже.

Так и мне лень, если кто-то повторяет мантру, упорно не видя, что она не вписывается в текст, который пытается ею трактовать.

- - - Добавлено - - -

А ничего, что вся первая Церковь в основном была из Израиля?

Ничего. Евреи просто получили преимущество первыми войти в НЗ. Не потому что состояли в ВЗ, а по завету с Авраамом.

И вообще-то, Израилю адресовано:

Но вы род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:9,10)

Израилю, но духовному. Там же так и сказано, некогда непомилованные. Призванные из тьмы. Так это о язычниках, некогда пребывавших во тьме.

[Богдан Шевчук]

Израилю, но духовному. Там же так и сказано, некогда непомилованные. Призванный из тьмы. Так это о зяычниках, некогда пребывавших во тьме.

Поищите в ВЗ слова "некогда не народ, а ныне народ", про "непомилованную" там и поймете, что имел ввиду Петр. Он цитировал пророка.

Израиль был и будет народом Божьим, как дерево, к которому мы - язычники, привились. И если они НЕ народ Божий, то язычники и подавно.

[piroma]

[QUOTE]

Т
обрезане крещению не уподобляет.

обрезание совершается в первой части крещения

- - - Добавлено - - -

Поищите в ВЗ слова "некогда не народ, а ныне народ", про "непомилованную" там и поймете, что имел ввиду Петр. Он цитировал пророка.

Израиль был и будет народом Божьим, как дерево, к которому мы - язычники, привились. И если они НЕ народ Божий, то язычники и подавно.

Израиль не по плоти только

есть совпадение -по плоти и по духу Израиль

во Христе нету ни Иудея ни Елллина

[baptist2016]

Поищите в ВЗ слова "некогда не народ, а ныне народ", про "непомилованную" там и поймете, что имел ввиду Петр. Он цитировал пророка. Израиль был и будет народом Божьим, как дерево, к которому мы - язычники, привились. И если они НЕ народ Божий, то язычники и подавно.

Книга Осия> Глава 2> Стих 23: И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: `ты Мой народ', а он скажет: `Ты мой Бог!' ............. Книга 1-е Петра> Глава 2> Стих 10: некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.

[Богдан Шевчук]

во Христе нету ни Иудея ни Елллина

И народа Божьего тоже нет?

[Brise]

Поищите в ВЗ слова "некогда не народ, а ныне народ", про "непомилованную" там и поймете, что имел ввиду Петр. Он цитировал пророка.

Израиль был и будет народом Божьим, как дерево, к которому мы - язычники, привились. И если они НЕ народ Божий, то язычники и подавно.

Римл. 9:24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

А масличное дерево, которое упоминает Павел в Римлянам представляет собой потомство Авраама, к которому прививается маслина дикая. Когда быль расторгнут завет с Израилем, завет с Авраамам оставался в силе. Потому нет смысла утверждать, что евреи вошли в НЗ потому что состояли в ВЗ.

- - - Добавлено - - -

обрезание совершается в первой части крещения

Утверждать тут все умеют, подтверждать - далеко не все.

[сураз]

И народа Божьего тоже нет?

И Божьего народа нет по национальному признаку. Есть Божий народ только по признаку веру. В ком есть вера, тот и народ Божий.

[piroma]

И народа Божьего тоже нет?

сперва надо найти того кто во Христе -кто вошел в Него и в Нем пребывает

а там во Христе тело Его -Невеста -обрученная

есть те кто хочет быть народом -всегда -но не получается

желающие жить благочестиво во Христе

а в чем проблема есть или нету ?

если нету на земле сегодня то есть на небе -то есть народ Божий всегда есть - большая духовная иерархия -малые и большие

нам стать бы -кто имеет достаточно благодати помочь стать ?

никто

- - - Добавлено - - -

И Божьего народа нет по национальному признаку. Есть Божий народ только по признаку веру. В ком есть вера, тот и народ Божий.

вера Божия или человеческая?

достаточно лживой лицемерной веры ?

[сураз]

вера Божия или человеческая?

достаточно лживой лицемерной веры ?

Это уже совсем другой вопрос. Ни лживой иудейской, ни лживой христианской веры конечно же не достаточно. Эти веры, как пыль на гумнах.

[piroma]

Римл. 9:24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? 25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. 26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.

- - - Добавлено - - -

Утверждать тут все умеют, подтверждать - далеко не все.

это был тест -кто видит

точнее для вас

все тут вокруг не видят -это тоже очевидно -веры нету соответствующей - сидят в недостатках своей веры -то есть в недоверии писанию

поскольку вы многое понимаете весьма интересно то мне интересно стало как вы понимаете этот момент

видать не понимаете

----------------------------------------------

сравнить надо несколько мест

1/ обрезание Христово -совлечение тела греха

2/ совлечение тела греха -распятие -совершается в крещении в смерть

и т д

потому обрезание Христово будучи совлечением тела греха есть первая часть крешщения во Христа

это очевидно -если просканировать все места по данному вопросу -но надо связки делать по разным терминам чтобы построить картину нужную

это надо уметь работать с писанием -своего рода дедетиктивная работа по фактам писания

----------------------------------

итак что вы понимаете если возражаете?

или что еще не понимаете?

- - - Добавлено - - -

Это уже совсем другой вопрос. Ни лживой иудейской, ни лживой христианской веры конечно же не достаточно. Эти веры, как пыль на гумнах.

почему другой

какая вера делает тебя сыном Божиим ?

написано то просто -всякий верующий -хоп -сын Божий

потому все и присвоили статус сына без усыновления по вере

[Богдан Шевчук]

И Божьего народа нет по национальному признаку.

Автор послания к евреям был не в курсе вашей(общей с @Brise) концепции. На момент написания, Израиль всё также НАРОД БОЖИЙ:

Посему для народа Божия еще остается субботство.
(Послание к Евреям 4:9)

**

Израиль перестал быть народом Бога, потому потребовался НЗ (с)

[сураз]

почему другой

какая вера делает тебя сыном Божиим ?

написано то просто -всякий верующий -хоп -сын Божий

потому все и присвоили статус сына без усыновления по вере

Потому что потому что - другой.
Важен сам факт, что евреии - это не Божий народ. Имеется в виду национальный признак. Народом Божьим могут быть только те люди, которые имеют точно такую же веру, какую имел и Авраам. Остальное всё - пустое.

- - - Добавлено - - -

Автор послания к евреям был не в курсе вашей(общей с @Brise) концепции. На момент написания, Израиль всё также НАРОД БОЖИЙ:


**

Да,да!
А в послании к Римлянам он же (Шауль_) сетовал на то, что его народ (евреи) отлучены от Христа. И он был бы рад поменяться со своими братьями по плоти статусом своим, лишь бы они перестали быть отлученными от Христа.

Но что я тебе пытаюсь обьяснить?! Ты же будешь на своём стоять до потопа, которого не будет.

[Богдан Шевчук]

..сетовал на то, что его народ (евреи) отлучены от Христа.

Он просто забыл, что в послании к евреям написал. И забыл, что сам еврей, и апостолы, и еще десятки тысяч верующих.

[Brise]

это был тест -кто видит



сравнить надо несколько мест

1/ обрезание Христово -совлечение тела греха

2/ совлечение тела греха -распятие -совершается в крещении в смерть

и т д

потому обрезание Христово будучи совлечением тела греха есть первая часть крешщения во Христа

это очевидно -если просканировать все места по данному вопросу -но надо связки делать по разным терминам чтобы построить картину нужную

это надо уметь работать с писанием -своего рода дедетиктивная работа по фактам писания

А что вас навело на мысль, что обрезание Христово - это крещение? В тексте сказано, "в Нем вы были обрезаны", т.е. благодаря тесному общению, близким отношениям с ним.. а эти отношения складываются не в водном крещении

[nikolay-dreamer]

А масличное дерево, которое упоминает Павел в Римлянам представляет собой потомство Авраама,

Масличное дерево - это 12 Апостолов Иудеев избранных Самим Иисусом..