Что есть крещение?

[Valentina Koret]

Довольно занимательно слушать, когда мне, еврею, говорят о том, что я язычник. Ну да ладно... я не обижаюсь.

Ваши суждения, иногда таки противоречат Писаниям.
Но показывать вам эти противоречия нет смысла, ибо вы никогда не признаёте свои ошибки.
Как правило, вы либо начинаете отстаивать свою ошибочную позицию, унижая собеседника, либо исчезаете на несколько страниц, появляясь потом с невозмутимым видом.

Сейчас скажу слова искренние и без лицемерия.
Достойный ответ еврея.
Есть чему поучиться всем.

[awdij]

Так крещение Иоана от людей или от неба?

Да с неба, конечно же. К чему такие вопросы?

Вот вот....каждый из вас© и никакие мы~вы©

Да, каждый из нас должен быть крещен во имя Иисуса Христа, если желает достичь жизни вечной.

[arte]

Сейчас скажу слова искренние и без лицемерия.
Достойный ответ еврея.
Есть чему поучиться всем.

Разверните Вашу мысль. Чему "поучиться"?

Сказать "Вы - ошибаетесь", и сразу "показывать нет смысла"(с)?))
"Я не обижаюсь"(с), при том, что "язычником" никто не называл?
Использовать обороты вроде "свою ошибочную позицию"(с), "унижая собеседника"(с), "исчезаете, появляясь с невозмутимым видом"(с)?)))

"Поучиться" методам полемики?

Нет. Вы таки неискренни и лицемерите.

[Богдан Шевчук]

Совершенно верно: ни в какой сете не состою и никого ничему не учу.

А чего так скромно? Я напомню.

Вот здесь вы учили, что Евангелие=Благая весть, это не про то, что: "Христос умер за грехи наши и воскрес". Учили, доказывали, будто стихи 1 и 2 не имеют отношения к стихам 3 и 4. И Евангелие=Благая весть это совсем о другом. Мотив? А чтобы доказать будто "голимые язычники" не то Евангелие проповедуют, а хорошие иудеи именно то, про тысячелетнее царство.

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию
(Первое послание к Коринфянам 15:1-4)

Ваше учение и здесь:

Вам уже показали, что стихи 1-2 это отдельное повествование от стихов 3-4.

Так, что хорошая новость=евангелие, не в том, что Помазанник умер и воскрес, а в том, что приблизилось Царство Бога (1000-летнее царство Израиля).

***


А вот здесь учили, что верующие язычники спасены исключительно тогда, когда благовествуют, сделав такой удивительный вывод из слова апостола Павла обрезав их в удобном для себя месте:

Никогда не читали? чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования (Ефес,3:6)

Неевреи (язычники) могут стать со-причастниками (причастникам НЗ - евреям) и со-наследниками (наследникам НЗ-евреям) посредством благовествования. Пока язычник благовествует Христа - он - сопричастник и сонаследник причастникам и наследникам. Перестал благовествовать - он никто, ничто, и звать его никак, бо с ним никто Нового завета никогда не заключал.

***


И вот здесь и здесь учили, будто апостол Петр обращался в своём первом послании исключительно к язычникам, называя их святым племенем и царственным священством, родом избранным. И только потому, что иудеев, - а безусловно Петр обращался к уверовавшим иудеям в первую очередь, там назвал их христианами. Вы решили научить форум как правильно понимать его слова:

Мальчик,тебе показали, кто такие пришельцы по Писанию.
А твои выдумки - не интересны.

Да. Язычники, христиане и пришельцы это слова синонимы.
Смирись с этим.
(..)
И никогда иудей не назван в Писаниях христианином.

А удивительно то, что годом ранее вы учили совсем противоположному, когда было удобно доказать другое. Будто избранным народом в Писании назван исключительно Израиль:

Вот только маленький пустячок: избранным в Писаниях назван только Израиль и больше никто.

А вот об избранности иудеев - практически всё Писание.

***


Я здесь, и напомню вам, где и когда вы учите. Иногда даже противоположным вещам. Если вдруг опять забудете.

[Арпель]

Сейчас скажу слова искренние и без лицемерия.
Достойный ответ еврея.
Есть чему поучиться всем.

когда это евреи учили евреев ? Это басни язычников

[awdij]

...какую правду надлежит нам исполнить?

Иисус, говоря: "...так надлежит нам исполнить всякую правду (праведность)", имел в виду только Себя и Иоанна.

[Якто]

да я вот вас уже 12 раз высмеял

Да , у вас высмеялка не выросла и так 12 раз.

, но до вас похоже не дошло...

А что до вас только дошла ваша высмеялка?

Мне уже самому совестно за вас становится,[

А за себя вам не совестно. В этом весь вы. Вам совестно за других. Наверное , все таки вы назвались дебилом не зря. Надо учитывать.

а вы все никак не уйметесь продолжать ложь на меня наговаривать...

Вы просили показать где конкретно вы лжёте и я вам показал. Что теперь? Не показывать как вы лжете? Тогда вы вопите , что вас беспочвенно обвиняют во лжи? Вам еще раз показать где и как вы лжете? Или уймётесь?
Я уже не предлагаю вам , чтоб вы принесли извинения во лжи. Вот такой вы человек.

сам понял чего сказать хотел???

Со мной на вы и мне не интересны ваша холерика и истерики. Ясно?
Свободны.

[Кадош]

Я этого не видел .Так что ничего не могу вам сказать по этому поводу .Я всю тему не читал .

Уважаемый Дима ставит мне в укор то, что я, в отличие от него таки удосужился прочитать вот эти места Писания:

0. Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

1. 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

2. Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

3. Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло); Я, Господь, делаю все это.

4. Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

5. 37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие(зло) и благополучие(добро)?
(Плач.3:37,38)

6. Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Он до сих пор - упорно вырезает половину Писания, из своего сознания. И утверждает, что это Не Бог Сам о Себе такое говорит, а что это я - на Бога наговариваю...

- - - Добавлено - - -

Вы просили показать где конкретно вы лжёте

Ну! И чего-ж вы не показали??? А только упорно выставляете себя идиотом???

[Арпель]

Уважаемый Дима ставит мне в укор то, что я, в отличие от него таки удосужился прочитать вот эти места Писания:

0. Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

1. 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

2. Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

3. Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло); Я, Господь, делаю все это.

4. Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

5. 37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие(зло) и благополучие(добро)?
(Плач.3:37,38)

6. Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Он до сих пор - упорно вырезает половину Писания, из своего сознания. И утверждает, что это Не Бог Сам о Себе такое говорит, а что это я - на Бога наговариваю...

Ну каждый понимает в меру своей распущенности .Тем более кто меня вам судьей поставил ? Пусть слово Божье и рассудит вас по истине

Я тоже не отрицаю что это истина .Только вопрос в другом .Одни принимают Бога такой какой Он есть, а другие хотят Бога под свое эго(или под свои фантазии) подстроить

Это я вам говорю как знающий что такое впасть в руки Бога Живого

- - - Добавлено - - -

Изначально было страшно , но после любовь изгнала страх и я покорился Богу и понял ,что это Бог и Он делает что хочет .)
Потому что без покорения нет спасения это однозначно

Так что Господь делает что хочет и кто отвергает что Бог благ, тот лжец и нет в нем истины

[Ольга Владим.]

Я вас умоляю....еще один были в Рассеи до сильно дальнего. Так что человеки , порой из весьма знатных родов , обращались к Богу и исполнению заповедей. И это было весьма широко распространено . А с сильно дальним творческий процесс поиска ппереключили на языки...сколько говорящих языками и критиков....ужос.))

Вопрос не в исповедании иудаизма. Вопрос в насилии над христианством под видом "возврата к корням веры".
Я это называю поклонение идолу иудаизма. Этот идол живет не менее 2000 лет. И очень успешно отвращает от Христа не только иудеев-евреев.

Ему Александр и служит - верой и правдой. Тьфу. Ложью и лицемерием. Может, думает, что этим служит Богу? (с).

Кому Христос сказал "исследуйте Писания"?
Уверовавшим из язычников какие были указания от апостолов? Отож.
Правда есть дополнение -
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.(Деян.15:21)

Но, думается, мне не очень будут рады в синагоге.))

Нет.
Пока "мое" - Евангелия, послания, и т.н. "Ветхий Завет", т.е - очень некачественная копия Торы.
Но я не отчаиваюсь. Что мне необходимо, Утешитель учит - непосредственно.

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

Вот. Жертва Сашиных "проповедей". И того же идола/демона под видом духа божьего.

Т.е. всякая правда=законность - это неуклонное исполнение всей без исключения правды=законности вплоть до самых мелочей.
И если Помазанник нарушит хоть малейшую заповедь закона - великим ему не бывать.

Да, тоже жду заповедь на крещение в Иордане. С нетерпением и даже с истерикой - все, как ты хочешь. ))

Уважаемый Дима ставит мне в укор то, что я, в отличие от него таки удосужился прочитать вот эти места Писания:

0. Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

1. 15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

2. Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

3. Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия(зло); Я, Господь, делаю все это.

4. Иов.2:10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.

5. 37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие(зло) и благополучие(добро)?
(Плач.3:37,38)

6. Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Он до сих пор - упорно вырезает половину Писания, из своего сознания. И утверждает, что это Не Бог Сам о Себе такое говорит, а что это я - на Бога наговариваю...

- - - Добавлено - - -


Ну! И чего-ж вы не показали??? А только упорно выставляете себя идиотом???

Идиотом токо что показал себя ты. Ты поставил знак тождества между Богом и сатаной.

В который раз жалею, что нет дизлайков для таких клеветников.

[Якто]

Да с неба, конечно же. К чему такие вопросы?

Потомучто если только от людей , это традиция , передаваемая в поколениях - твила. А вот если с неба это уже другое.
Вопрос еще и в том , как повеление Бога одному поколение может передаться последующим поколениям? Думали над этим?

Да, каждый из нас

Вот это одна из самых интересных деталей. Крещение и каждый из нас©. И вот это нас© и каждый из нас©. Это ведь две стороны одной реальности. Иисус говорил : царство Моё не от мира сего©. Уже в этом есть отделение царства Его от мира сего и это действие СД , сошедшего на Него при крещении у Иоана. Так вот царство Его отражается в двух гранях нас© и каждый из нас©. Хотел просто вам напомнить.

должен быть крещен во имя Иисуса Христа,

Тут я соглашусь и с вами и с Arte. Он всё таки справедливо замечает , что этого недостаточно для принятия СД. А без этого каждый язычник может смириться с формулой Йова: Бог дал - Бог взял©. Вот в чем парадокс.

если желает достичь жизни вечной.

Не уверен что для победы жизни требуется больше , чем обычный ум. Да человек прах , но живет он не от праха. Эти отношения прекрасно переданы уже в кн.Бытия.

[Кадош]

Ну каждый понимает в меру своей распущенности ....Одни принимают Бога такой какой Он есть, а другие хотят Бога под свое эго(или под свои фантазии) подстроить

Писание отвечает на вопрос - кто одни и кто вторые, и ответ многих не радует:

1Иоан.2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Писание утверждает, что это просто проблемы возраста.
Но.... гордыня некоторых ослепляет.
Еще-бы, все-же мнят себя отцами, отроком никто не желает выглядеть...

[н2о]

Вот она правда Божия, независимо от Закона.
Хоть с чем-то можно согласиться. Правда Божия через веру в Иисуса Христа.

Это и есть исполнение Закона.Всего.
Крещение в Святого Духе -вот цель и водительство Закона,ОБЕТОВАНИЕ Отца всякому.

[Арпель]

Писание отвечает на вопрос - кто одни и кто вторые, и ответ многих не радует:

1Иоан.2:13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.

Писание утверждает, что это просто проблемы возраста.
Но.... гордыня некоторых ослепляет.
Еще-бы, все-же мнят себя отцами, отроком никто не желает выглядеть...

Согласен на сто процентов,потому и распри .Это по истине сложно покоряться ,потому и узок путь в царство Божье.
Но только одни слушают и поступают как Дух говорит а другие слушают и не делают .
Ленивые и лукавые рабы(

[н2о]

Я здесь, и напомню вам, где и когда вы учите. Иногда даже противоположным вещам. Если вдруг опять забудете.

Свергаете золотого тельца форума,священную корову индийского народа?