Что есть крещение?

[учащийся]

И я отношусь к тем, кто исповедует Йеhошуа -Иисуса Христа на 100% Богом и на 100% Человеком.

Это уже 200% в одном теле.
У вас и на выборы приходят 120%?

Ну вот, буквально на этой же странице привели цитату:
8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
(Послание к Колоссянам 2:8,9)

[Якто]

"а небо голубое"

Котя , идите флудить вальсом если считаете , что существует крещение само по себе и так довальсируете до тьмы внешней и скрежета зубов....

[baptist2016]

Котя , идите флудить вальсом если считаете , что существует крещение само по себе и так довальсируете до тьмы внешней и скрежета зубов....

вы начали с "земли обетованной" а закончили "крещение само по себе".

[Йицхак]

вы начали с "земли обетованной" а закончили "крещение само по себе".

Но предложение Якто "идите флудить вальсом" для Вас остается в силе.

[laurcio]

Ну, посчитайте на досуге сколько слов написали Вы и сколько в Писаниях. Я вот тут #4335 сравнил.

Только в этом проблема?
Разъяснение текста Писания, всегда будет превышать объем самого текста. Это нормально.
Помнится, мы с вами рассуждали о блуднице, которую привели к Иисусу. У меня до сих пор лежит распечатка нашего диалога, ибо я воспользовался в церкви вашим толкованием этого текста.
Так вот... В вашем толковании было гораздо больше слов, чем в самом тексте.
Тогда, вы считали это нормальным...
Может, потому что это именно ваше толкование?

[Йицхак]

Может, потому что это именно ваше толкование?

Нет. Потому, что то были контр-аргументы на множество возражений.
При отсутствии возражений все толкования мгновенно уменьшаются до размеров нуля. Потому, что толкованию подлежит только то, что вызывает возражения.

[laurcio]

Нет. Потому, что то были контр-аргументы на множество возражений.
При отсутствии возражений все толкования мгновенно уменьшаются до размеров нуля. Потому, что толкованию подлежит только то, что вызывает возражения.

Толкования Талмуда тоже превышают объем самого текста и никто этому не удивляется. А ведь, там отсутствуют возражения.
Меня всегда удивляло, насколько примитивно (порой - неверно), большинство христиан понимает смысл и значение крещения водой.
Поэтому я поделился тем, что открыл лично мне Бог (я уверен, что именно Он), с учетом всех возражений (с которыми я сталкивался) на эту тему.
А вы, можете соглашаться с этим или не соглашаться. Ваше право.

Кстати. Иисус в свое время крестился от Иоанна, который крестил крещением покаяния. Несмотря на то, что Иисусу не в чем было каяться, Он все же крестился. Зачем?
Попробуйте разъяснить. Посмотрим какой объем будет у вас, при отсутствии возражений.

[Двора]

Нет. Потому, что то были контр-аргументы на множество возражений.
При отсутствии возражений все толкования мгновенно уменьшаются до размеров нуля. Потому, что толкованию подлежит только то, что вызывает возражения.

А последователи Помазанника просили толкование притч, которые не понимали и им Учитель наедине раскрывал смысл притч...
Потому... не то что вызывает возражение, а то что не понятно.

[н2о]

Сообщение от учащийся
И я отношусь к тем, кто исповедует Йеhошуа -Иисуса Христа на 100% Богом и на 100% Человеком.

Ну вот, буквально на этой же странице привели цитату:
8. Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9. ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
(Послание к Колоссянам 2:8,9)

Правильно привели цитату,но если бы не были фарисеем,то обратили бы ее на себя ,ибо если в Нем обитает вся -100% -полнота Бога ,то не остается место вашему пустому обольщению вместить туда еще 100% вашей лжи про человека.
А в остальном -как в песне поется .

Человек создан по Образу Божию,по Образу ,в котором Бог собирался придти на Землю.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

А потом лишь сотворил человечество по этому Образу (проекту,чертежу)

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

Вот и Павел,возлюбленный брат ,о том же пишет :

2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего
ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет
благовествования о славе Христа, Который есть Образ Бога невидимого.

[н2о]

А последователи Помазанника

)))))))))))))))))))))))))))))))))
А почему не кунаки ?

По истине то это ученики Господа Бога,
а не члены банды басмачей,как может придумать всякий невежда для своей пущей важности.

[учащийся]

Правильно привели цитату,но если бы не были фарисеем,то обратили бы ее на себя ,ибо если в Нем обитает вся -100% -полнота Бога ,то не остается место вашему пустому обольщению вместить туда еще 100% вашей лжи про человека.
А в остальном -как в песне поется .

Человек создан по Образу Божию,по Образу ,в котором Бог собирался придти на Землю.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

А потом лишь сотворил человечество по этому Образу (проекту,чертежу)

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:27,28)

Вот и Павел,возлюбленный брат ,о том же пишет :

2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего
ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет
благовествования о славе Христа, Который есть Образ Бога невидимого.

Вы в другой крайности находитесь, в отличии от местных филистимлян, считающих Христа только человеком.

[Йицхак]

Толкования Талмуда тоже превышают объем самого текста и никто этому не удивляется.

Вы их почитайте для начала
Я ведь уже написал универсальное правило: то были контр-аргументы на множество возражений.
При отсутствии возражений все толкования мгновенно уменьшаются до размеров нуля. Потому, что толкованию подлежит только то, что вызывает возражения.

А ведь, там отсутствуют возражения.

Исключено.
Талмуд - классический образец спора построенный по принципу: аргумент-контр-аргумент-контр-аргумент на контр-аргумент.

Кстати. Иисус в свое время крестился от Иоанна, который крестил крещением покаяния. Несмотря на то, что Иисусу не в чем было каяться, Он все же крестился. Зачем?

Это чисто языческий подход - "объяснять" почему Богом предопределено так, а не иначе.
Помазанник крестился от Иоанна потому, что ... Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. (Мф,3:15)
И это это для иудея - исчерпывающий комментарий.

Заметили? Весь "комментарий" уложился в один стих (Мф,3:15). И ни слова сверх.

Ну, а язычник, разумеется, всенепременно за/вместо Бога расскажет, какие мысли были у Бога, когда Бог предопределял, что будет так или иначе.

[н2о]

Вы в другой крайности находитесь, в отличии от местных филистимлян, считающих Христа только человеком.

Крайние бывают в советских очередях. В Божьем же или вы в Истине -или лжец ,если вы не в ней.
А филистимлян здесь вагон и вы тележка со своими процентами от горе ума.Кергуду.

1Пет.3:15 Господа Бога святите в сердцах ваших;

[Йицхак]

А последователи Помазанника просили толкование притч, которые не понимали и им Учитель наедине раскрывал смысл притч...

Путаете (а) притчу (иносказание) с (б) заповедью, которая всегда проста и понятна: Ибо заповедь эта, которую я даю тебе сегодня, не недоступна и не далека. ... Но совсем недалеко от тебя слово это: оно на устах твоих и в сердце твоем,чтобы исполнить его (Дварим,30:11-14).

В отличие от притчи.

[н2о]

Совершенно верно. "Последний человек (на иврите - адам)" это однозначно не про Помазанника.
Это еврейский мидраш на тему пребывания в олам-габа: ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Мф,22:30).

Смысл мидраша "последний адам дух оживляющий" в том, что первый человек - прах и в прах возвратился, а последний человек на земле (не мертвый, а вполне себе живущий в тот момент) станет духом как ангел небес.

⁵¹ Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся ⁵² вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. ⁵³ Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Кор,15).

ПС Если, конечно, пойдет в рай, а не в озеро огненное
И про Иисуса Христа в мидраше "последний адам есть дух оживляющий" нет ни слова.
Вообще.

Читая ваши опусы ,ну так и хочется коленки в ход пустить для чардаша ума вашего извращенного абсолютным невежеством.Злобным.

Апостол Божий не упускает случает объяснить Коринфянам что есть Духовное и Духовные.

40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
(1Кор.15:40-44)

Всякое семя носит в себе зародыш будущего тела. Зародышем тела Духовного в человеке является дух его,живущий в смертной плоти.
Если семя не умрет,то не даст плода,точно также и у человека ,если тело душевное не умрет ,не родится Духовное.Потому в крещении Духом обрезается дух человека от тела плоти (плоть без духа мертва) ,дух переходит в Святого Дух,в Вечноживущее тело,и так с Господом жить будет вечно. Человек становится Духовным,но временно проживающим Со Святого Духом в смертной плоти.

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
(1Кор.15:45)

Адам стал душею живущею,духом ,живущим в смертной,тленной плоти.Рожденные от него есть первое человечество (адам-иврит).
А второе ,последнее человечество(адам -иврит) есть дух человека живущий в Господе ,Духе Животворящем,от которого и рождаются в крещении Духом.

46 Но не духовное прежде, а душевное, потом Духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:46,47)

48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и Образ небесного.
(1Кор.15:48,49)

Образ Небесного и есть Господь Бог,Дух,в который облачен дух наш.

И самое главное :

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

Не может душевное человечество,род Адама наследовать Жизнь вечную,Царство Небесное,а наследуют Царство Духовные,духом живущие в Духе Святого,которого можно принять только в крещении от Него.