Что есть Евангелие?

[Богдан Шевчук]

..и слава принадлежат иудеям,

Здесь тоже все просто. Не всем иудеям.

6. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля
(Послание к Римлянам 9:6)

Несостоятельным оказалось не Слово Божье, а те из Израиля, кто не является на самом деле частью Израиля. В предыдущих обсуждениях этого вопроса Шауль ограничивался упоминанием отдельных групп людей. Здесь же, сосредоточив своё внимание на евреях в целом как на Божьем народе, Израиле (об этом важном термине см. ком. к 11:26), он вводит концепцию верного «остатка», идею, пронизывающую весь Танах (см. ст. 27-28 и ком., 11:1-6 и ком.). Танах предупреждает, что в определённых случаях непослушания человек может быть «отсечён от своего народа» (см. ком. к Деят. 13:38-39). Такой взгляд принят и в традиционном иудаизме. Так, сразу же за известным утверждением Мишны «Весь Израиль имеет долю в грядущем мире» (Сангедрин 10:1, более полно цитируется в ком. к 11:26), следует список израильтян, которые не смогут иметь долю в грядущем мире.

Не следует думать, что Богу ничего не стоит изгнать Своих сыновей, то есть еврейский народ (Исход 4:22). Помня такие места, как 8:14-15, 9:24-25 и 11:1-6, рассмотрите следующий отрывок из Талмуда:
'Абайе и Раба толковали стих «Вы сыновья Господа Бога вашего...» (Второзаконие 14:1) таким образом: «Когда вы ведёте себя, как сыновья, вы названы сыновьями, если вы не ведёте себя, как сыновья, вы не названы сыновьями». Это мнение раби Йегуды. Раби Меир сказал: «В обоих случаях вы названы сыновьями, ибо сказано: "Они глупые сыновья" (Иеремия 4:22). Также сказано: "Они сыновья, в которых нет веры" (Второзаконие 32:20);

Римлянам 9 глава, Еврейский Новый Завет. Перевод и комментарии Давида Стерна, изучаем Библию

Хороший сын слушает отца и делает то, что Отец велит. Например вот здесь:

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния св. Апостолов 17:30)

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Св. Евангелие от Марка 16:16)

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния св. Апостолов 2:38)

А что делает плохой сын, которому наплевать на волю Отца? Он доказывает, что Йешуа не Машиах делая Бога лживым.

[penCraft'e®]

В прямом. Божественный Машиах, который выше всех и которого ждал Израиль.

Откуда взялся этот божественный машиах? Когда его ждал Израиль. И если так ждал, почему не признал Иисуса за такового?

Приходит этот грамотный еврей значит и говорит. А ему в ответ Всевышний, через Писание. Всё просто как белый день.

В Писаниях о таком нет ни слова. А письма каких-то греков для него не Писания. Письма для греков пусть греки читают.

Сперва его тоже отвергли. Но Всевышний именно его назначил судьей и начальником.

Мало ли кого сперва отвергали. Все сперва отвергнутые теперь Моисеи и Помазанники?

35. Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем. (Деяния св. Апостолов 7:35)

Мало того, что поставил, но и все, что обещал сделать - сделал! Вывести - вывел, привести - привел!

30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. (Деяния св. Апостолов 17:30,31)

То, что человек не увидел тления, удостоверяет, что человек - большой цадик. Вот Илия не увидел тления - большой цадик. Причем тут "праведный судья судящий вселенную"?!

[Богдан Шевчук]

Откуда взялся этот божественный машиах?

Прямо из Писания.

"Ибо дитя родилось у нас, сын дан нам; власть будет на плечах его, и наречено ему имя: Достойный изумления, Советник, Божественный, Отец навеки, Властитель миролюбивый"
(Исаия 9:5)

А письма каких-то греков для него не Писания.

С этого и надо начинать. Он считает "письма греков" не Писанием а ложью. Тогда нет смысла что либо обсуждать, про таких сказано.

10. Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
(Первое послание Иоанна 5:10)

На этом можно и закончить.

- - - Добавлено - - -

Мало ли кого сперва отвергали.

Вот именно. Всегда есть возможность принять волю Божью. Пока живой конечно. В том числе и грамотному иудею. Иначе, знаете что случилось с теми кто продолжал противится воле Божьей и Моисею?

[Йицхак]

Здесь тоже все просто. Не всем иудеям.

Да, разумеется, убийцам или, например, прелюбодеям - не вверено. Даже если они рождены иудеями.
Вот только и тут пичалька: таковых ничтожное количество и о них никто не говорит - и шут с ними.

Всё остальное без изменения: быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2:2) и им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования (Рим,9:4).

Возможно по языческой "логике" быть антихристами, отрицающими Отца и сына, - великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что этим антихристам вверено слово Божие и принадлежат усыновление и слава, и заветы
А вот по формальной логике это как-то не складывается.

Но зато прекрасно складывается, что если заветы (множ.ч. - оба: первый и новый) и слава принадлежат иудеям, то язычникам=христианам ни заветы, ни слава, ни всё остальное ни разу не принадлежат. Равно как и слово Божие язычникам=христианам никто не вверял.

Вот такая вот пичалька с языческой "логикой", которую Вы тут пытаетесь выдать за Писания.

Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
(Деяния св. Апостолов 17:30)

Ну, какие проблемы? Берите пример с иудеев - кайтесь (делайте тшуву).
Кто-то препятствует?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Св. Евангелие от Марка 16:16)

Ну, какие проблемы? Берите пример с иудеев - креститесь (делайте твилу).
Кто-то препятствует?

А что делает плохой сын, которому наплевать на волю Отца?

))))))))))
Ну, значит быть плохим сыном, которому наплевать на волю Отца, - быть великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что ему вверено слово Божие и ему принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.

А "хорошему сыну" - обломилось: ничего кроме языческой спеси и глупости ему не вверено и не принадлежит: ни слава, ни заветы, ни слово Божие ему никто не вверял.
Ай, да "хороший сын", ай, да языческая "логика"!

[Богдан Шевчук]

Ну, значит быть плохим сыном, которому наплевать на волю Отца, - быть великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что ему вверено слово Божие и ему принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.

Как только он начал отвергать Йешуа Машиаха, так сразу ему все стало принадлежать. Мечтать конечно не вредно.

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32,33)

Интересно, что перепадет такому наследнику?

а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Св. Евангелие от Луки 10:16)

Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
(Первое послание Иоанна 2:22)

[Йицхак]

Как только он начал отвергать Йешуа Машиаха, так сразу ему все стало принадлежать. Мечтать конечно не вредно.

32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
(Св. Евангелие от Матфея 10:32,33)

Интересно, что перепадет такому наследнику?

А спросите у апостола Павла.
Судя по Вашей "логике" св.дух, когда вдохновлял апостола писать послания, понятия не имел, что кто-там "вредно мечтает" и от чего-то там отрекся

Понимаю, что язычникам трудно пережить, что суд им уже произнесен и уже признано, что слава, усыновление и заветы принадлежат иудеям.
Но кому сейчас легко?

[Богдан Шевчук]

Ну, значит быть плохим сыном, которому наплевать на волю Отца, - быть великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что ему вверено слово Божие и ему принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.

Добавлю для общего развития. Там про вас тоже вспоминают.

22. Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:22,23)

Стихи 22-23. Здесь напрашивается сравнение с высказываниями самого Йешуа: «Если бы вы знали меня, то знали бы и моего Отца» (Йн. 8:19), «Я и Отец - одно» (Йн. 10:30), и «Я - Путь, и Истина, и Жизнь; никто не приходит к Отцу, не через меня» (Йн. 14:6). Все эти стихи опровергают теорию двух заветов (см. Йн. 14:6 и ком.), которая утверждает, что евреи и христиане имеют два разных, но одинаково истинных завета с Богом, и поэтому евреям не нужен ни Новый Завет, ни Йешуа.

И хотя Йоханан пишет прежде всего верующим язычникам, его слова обращены ко всем: всякий человек, как язычник, так и еврей, отвергающий Сына (что по контексту означает отвержение мессианства Йешуа), не имеет и Отца. Таким образом, Новый Завет прямо противоречит центральной доктрине немессианского иудаизма, которая утверждает, что еврей может в лице Бога иметь Отца и при этом не обязан принимать Йешуа. И наоборот, тот, кто признаёт Сына, имеет и Отца, как говорится в Йн. 14:6. Но всякий человек отвергающий Сына, не имеет и Отца. Разве можно выразиться яснее?

Люди, вступающие в экуменический диалог и пытающиеся не придавать особого значения этому основному противоречию между традиционным иудаизмом с одной стороны, и мессианским иудаизмом и христианством с другой, должны проигнорировать, исказить или уничтожить этот стих. Такой диалог будет строиться на поспешном и бездумном выбрасывании всего нежелательного из веры Нового Завета. Любой компромисс обязательно будет отступлением от тех серьёзных и истинных ответов на основные вопросы бытия, которые предоставляет Библия. С другой стороны, раби Моше Файнштейн (1895-1986), руководитель Американской Еврейской Ортодоксальной общины, своими диним (галахическими постановлениями) вовсе запретил евреям вступать в религиозный диалог с христианами. Таким своеобразным способом он признал непримиримость противоречащих друг другу утверждений. Возможно, это честнее, чем искажение смысла самих утверждений. Но признание непримиримости не есть признание истины, а запрет на обсуждения этого вопроса не поможет найти на него ответ.

Некоторые течения еврейской ортодоксальной общины продвинулись в этом направлении ещё дальше, запретив чтение Нового Завета. Люди, подчиняющиеся этому решению (дин), лишают себя возможности узнать, является ли истиной то, что провозглашено в Новом Завете; хотя бывают случаи, когда ортодоксальные евреи, которым попадает в руки Новый Завет, читают его втайне от всех и обнаруживают, что это вовсе не ненавистный сборник лжи, которым он якобы должен быть, а книга любви и спасения, чем Новый Завет и является на самом деле.

1-е Йоханана 2 глава, Еврейский Новый Завет перевод Давида Стерна Первое послание Йоханана, изучаем Библию

[Йицхак]

23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(Первое послание Иоанна 2:23)

Значит иудеи по языческой "логике" не имеют Отца, но при этом быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2:2) и им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования (Рим,9:4).

И сколько бы Вы не нарезали круги, Писания будут неизменны: быть иудеем великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2:2) и им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования (Рим,9:4).

И это есть факт, который констатирован много времени спустя после распятия, воскресения и вознесения Помазанника.

[Богдан Шевчук]

быть иудеем великое преимущество во всех отношениях,..

Быть иудеем конечно великое преимущество, но это совсем не мешает Богу истреблять противящихся его воле. А иудеев так в первую очередь.

4. Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, повернулись назад.
(Исаия 1:4)

Я думаю не нужно напоминать о всех иудеях, у которых было великое преимущество и которых Всевышний истребил.

[Йицхак]

Быть иудеем конечно великое преимущество, но это совсем не мешает Богу истреблять противящихся его воле. А иудеев так в первую очередь.

Да и шут с ними, с идолопоклонниками, убийцами и прочими мужеложниками.
Кому они интересны, кроме язычников: последняя языческая радость - говорить, что хоть кто-то есть еще хуже них

Я думаю не нужно напоминать о всех иудеях, у которых было великое преимущество и которых Всевышний истребил.

)))))) Чисто языческая фенечка: если любит Бог - значит человек должен быть богатым, здоровым и жить долго.
Вы решили тут "евангелие процветания" в массы толкнуть между делом?

[Богдан Шевчук]

Да и шут с ними, с идолопоклонниками, убийцами и прочими мужеложниками.

А сразу так и не скажешь, наверное с виду были уважаемые люди.

15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Св. Евангелие от Матфея 23:15)

27. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28. так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
(Св. Евангелие от Матфея 23:27,28)

Ничего себе. Книжники и фарисеи(видимо учителя народа). Это те, кому великое преимущество было даровано, но увы. Горе им.

[penCraft'e®]

Прямо из Писания. "Ибо дитя родилось у нас, сын дан нам; власть будет на плечах его, и наречено ему имя: Достойный изумления, Советник, Божественный, Отец навеки, Властитель миролюбивый" (Исаия 9:5)

Прекрасные имена! Правда?! Что вы знаете об именах в Танахе?

С этого и надо начинать. Он считает "письма греков" не Писанием а ложью. Тогда нет смысла что либо обсуждать, про таких сказано.

Хотите убедить еврея в том, что письма грекам - Писания, найдите веские доводы, и не из тех же писем грекам. Начните хотя бы с объяснения, почему вдруг Тору записали на греческом?!

На этом можно и закончить.

Согласен!

[Богдан Шевчук]

Прекрасные имена! Правда?! Что вы знаете об именах в Танахе?

Знаю, что конкретно эти принадлежат Йешуа Машиаху.

Хотите убедить еврея в том, что письма грекам - Писания, найдите веские доводы, ..

Если не хотят слушать Всевышнего. Меня послушают? Это же не первый раз такое происходит. Твердолобые люди.

Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
(Исаия 1:5)

Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
(Послание к Римлянам 10:21)

[penCraft'e®]

Лучше называть это так, как названо в Писаниях: твила - в сильно-дальнем переводе - крещение. В остальном - правы: крещение (на иврите - твила) это чисто иудейская практика. Равно как и тшува (по-русски - покаяние) - тоже чисто иудейская практика.

Сильно много еврейских слов! Народ пугается! Все чаще приходится возвращаться к привычной синодальной лексике. Но написать: крещение ввели в связи со святилищем - слишком круто для меня! :-)

- - - Добавлено - - -

Знаю, что конкретно эти принадлежат Йешуа Машиаху.

Кто и на основании чего вам такое сказал?

Если не хотят слушать Всевышнего. Меня послушают?

Вас не послушают из-за вашей малограмотности. Нормальный еврей учит Тору (это, кстати, заповедь) с детства. Учит, а не читает, как христиане. Чтобы его убедить, надо бы и самому учить, а не читать, для начала, а не ссылаться на непонятно что и непонятно кем написанное.

- - - Добавлено - - -

Ничего себе. Книжники и фарисеи (видимо учителя народа). Это те, кому великое преимущество было даровано, но увы. Горе им.

Если попадется раввин не лицемер, чем будете оправдываться?

[Богдан Шевчук]

Кто и на основании чего вам такое сказал?

Простая логика. Речь идет о Машиахе, а Йешуа и есть Машиах. Так сойдет?

- - - Добавлено - - -

Если попадется раввин не лицемер, чем будете оправдываться?

Кому попадется и при чем здесь я?

- - - Добавлено - - -

Вас не послушают из-за вашей малограмотности. Нормальный еврей учит Тору (это, кстати, заповедь) с детства. Учит, а не читает, как христиане. Чтобы его убедить, надо бы и самому учить, а не читать, для начала, а не ссылаться на непонятно что и непонятно кем написанное.

Ага, на этом и прокололись. Какого-го то плотника и рыбаков не хотели слушать. Им подавай важного и учёного. Хотя плотник знал Писание лучше всех вместе взятых.
Но я вам скажу, даже ученый не всем подошел. Павел был ученым, увы.