Что есть Евангелие?

[DENNY79]

А как насчет того что сперва у израля был царем Сам Бог?)

Так я ничего против не имею.

[Арпель]

Так Б-г или Машиах?
Вы уж разберитесь.
И Б-г не является,он может явить Себя,даже точнее проявить.

Вообще то разницы нет на то и есть Машиах.

[DENNY79]

Вообще то разницы нет на то и есть Машиах.

Это как?
Б-г есть Б-г.
А Машиах это Помазанник Его.

[Илияху]

Это как?
Б-г есть Б-г.
А Машиах это Помазанник Его.

Вы как немой с глухим))
Он говорит про само помазание. Это тоже есть Машиах. А ты про объект помазания. Про человека.
Давид был машиахом потому что имел Дух Машиаха на себе. А не сам по себе.
И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
Человека помазанного Духом можно назвать машиах. Так как этот Дух и есть Дух помазания( дух Машиаха).
А вот без этого человека нельзя назвать машиахом. Кем бы он не был. Хоть царем, хоть священником. Потому например Каиафа первосвященник это человеческий ставленник. Как и царь Ирод. Их никто не помазывал. Как Аарона.
А вот Исайя был помазанник Духом Святым
Помазанный священник и пророк

Даже если ведро елея вылить на голову, но Дух не сошел Господень, это не помазанный человек. Это пустышка для людей.

потому Давид и не трогал Шауля. Бо он был помазан пророком по настоящему. Хоть и отступником стал

[Илияху]

То же самое с жертвенником. Если огонь сошел Божий, жертва принята Богом. Если нет, то нет
Теперь совмещаем огонь жертвенника и помазание. получаем жертву живую, угодную Богу.
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
То есть что есть живая жертва? Это человек принятый Богом на служение жертвы живой и помазанный Святым Духом для реализации воли Божьей

И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали.
В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!
И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.

[Тихий]

Вы в нём были?
Только сдаётся мне,что свой мир вы уже полностью здесь продемонстрировали.
Нетерпимостью к инаковерящим и ненавистью к......немалоизвестному народу.

В среде где чтут Златоуста, подобные паталогии не редкость....было у кого учиться.

[Ilsi]

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Не достигли они полного совершенства во Христе без даже малейшего члена Церкви Машиаха.
не путайте личное совершенство и совершенство познания Христа. Это разные вещи

А мне понимается это место так, что они достигли совершенства. Но вот для того, чтобы и мы достигли его, Бог предусмотрел о нас нечто лучшее (иначе получится, что они без нас достигли совершенства). Видимо мы без этого лучшего не можем достичь совершенства. В иудаизме есть даже такое мнение, что современные верующие - карлики на плечах великанов, т.е. современный уровень познания Бога выше не потому, что современные верующие такие умные, а потому, что у них есть опыт предыдущих гигантов веры, который они могут освоить.

[Илияху]

А мне понимается это место так, что они достигли совершенства. Но вот для того, чтобы и мы достигли его, Бог предусмотрел о нас нечто лучшее (иначе получится, что они без нас достигли совершенства). Видимо мы без этого лучшего не можем достичь совершенства. В иудаизме есть даже такое мнение, что современные верующие - карлики на плечах великанов, т.е. современный уровень познания Бога выше не потому, что современные верующие такие умные, а потому, что у них есть опыт предыдущих гигантов веры, который они могут освоить.

Есть совершенство личное. А есть совершенство познания Бога, Отца и Машиаха.
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа, в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
И это познание зависит от всего собора святых. Всех вместе. Потому что Христос это ОДИН человек. Цельный. Тело Машиаха.
Я про это говорил.

но и личное совершенство все равно зависит от Бога. А не человека.
Своего совершенства они достигли. Про это прямо и сказано
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства
потому об этом даже и говорить нечего.
Вот три категории святых:
торжествующий собор
церковь первенцев
духи праведников

Ангелов я не учитываю.

И дело не в уме. А в познании Бога. То есть живой вере в Бога и послушанию Богу. При чем тут знания или ум?
Если сейчас человек будет жить в доверии и послушании Богу намного более Авраама и Давида, то он не будет меньше их, а БОЛЬШЕ.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Опыт только свой можно иметь. Чужой не поможет никак. Если только как пример для сравнения

[Ilsi]

И дело не в уме. А в познании Бога. То есть живой вере в Бога и послушанию Богу. При чем тут знания или ум?

Слово "умнее" использовала в значении "Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]"
А на счет видов совершенства... Может ли бытьсовершенство личное без совершенства познания Бога?

[Илияху]

Слово "умнее" использовала в значении "Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]"
А на счет видов совершенства... Может ли бытьсовершенство личное без совершенства познания Бога?

Не может. Но это совершенство все равно ограниченное самим собой и своими отношениями с Богом. А есть совершенство глобальное, в общении всех святых. Общее познание Тела Христова.
Та же любовь не может достичь совершенства без всего Тела. Как один человек может ее усовершить без других? Никак. Любовь должна реализоваться на ком то. Иначе это пустышка, медь звенящая.

[Илияху]

А мне понимается это место так, что они достигли совершенства. Но вот для того, чтобы и мы достигли его, Бог предусмотрел о нас нечто лучшее (иначе получится, что они без нас достигли совершенства). Видимо мы без этого лучшего не можем достичь совершенства. В иудаизме есть даже такое мнение, что современные верующие - карлики на плечах великанов, т.е. современный уровень познания Бога выше не потому, что современные верующие такие умные, а потому, что у них есть опыт предыдущих гигантов веры, который они могут освоить.

вот смотрим сюда на предыдущих гигантов веры

И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.
И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Петр же и бывшие с ним отягчены были сном; но, пробудившись, увидели славу Его и двух мужей, стоявших с Ним.
О чем тут речь? О том что прежние святые УЧАСТВУЮТ в жизни всего Тела Машиаха. Не смотрят как наблюдатели, а участвуют в этом. Потому что все заинтересованы даже в малейшем члене Тела Машиаха чтобы ускорить время пришествия Машаиха на землю. Об этом Петр говорит в послании.

То же и про Авраама
Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Потому никто не спит. Все бодрствуют над исполнением обетований Божьих
Повелением Бодрствующих это определено, и по приговору Святых назначено, дабы знали живущие, что Всевышний владычествует над царством человеческим, и дает его, кому хочет, и поставляет над ним уничиженного между людьми".

[Ilsi]

Та же любовь не может достичь совершенства без всего Тела. Как один человек может ее усовершить без других? Никак. Любовь должна реализоваться на ком то. Иначе это пустышка, медь звенящая.

Но ведь любовь можно реализовать не только на члене того же Тела. "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Если человек не в безжизненной пустыне находится, то найти кого-то для реализации любви к ближнему не очень большая проблема. Или я неправильно Вас поняла?

- - - Добавлено - - -

О чем тут речь? О том что прежние святые УЧАСТВУЮТ в жизни всего Тела Машиаха. Не смотрят как наблюдатели, а участвуют в этом. Потому что все заинтересованы даже в малейшем члене Тела Машиаха чтобы ускорить время пришествия Машаиха на землю. Об этом Петр говорит в послании.

Согласна. Если Вы используете слово "совершенство" в том смысле, что все предсказанное должно свершится, т.е. реализоваться, то да, это еще не достигнуто.

[Илияху]

Но ведь любовь можно реализовать не только на члене того же Тела. "любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Если человек не в безжизненной пустыне находится, то найти кого-то для реализации любви к ближнему не очень большая проблема. Или я неправильно Вас поняла?

- - - Добавлено - - -



Согласна. Если Вы используете слово "совершенство" в том смысле, что все предсказанное должно свершится, т.е. реализоваться, то да, это еще не достигнуто.

Ну конечно любовь не только на членах Тела Христова. но фишка в чем? Теория относительности)
Сегодня враг, а завтра святой. Сегодня неправедный, а завтра сын Божий. Кто это знает? Это и есть: любовь всему верит и всего надеется. Вера, движимая любовью. Совершенная любовь то есть. Которая делает добро авансом)) Наперед.
Любить ближних это и язычники делают. Хотя очень и очень плохо делают. Там все на эгоизме в основном. Я тебе делаю, а ты мне должен делать. Жертвенных там мало. Это не есть совершенная любовь.
Все зависит от совершенства взглядов человека. Насколько он зрелый в понимании Божьей любви. И тем более в поступках.
Плотским достаточно любить ближних. Хотя бы по без эгоизма. В этом закон и пророки.
А те кто ищет совершенства этого недостаточно. Там планка совсем другая.
продай имение( все свои понятия о любви к людям по человечески) и иди за Мной любить врагов и делать добро неправедным.

А насчет совершенства как то что должно быть достигнуто, то потому и бодрствуют святые, что им надо ТОЖЕ участием в пришествии себя же и усовершать до полноты.
Пример Илии и Моисея не просто так оставлен. Они зависят от пришествия Машиаха. Как и мы. Потому у них прямой интерес в этом. Воскресения живых и мертвых все ждут. Совершенный человек это ВЕСЬ совершенный человек, а не только дух. То есть совершенный дух, душа и тело воскресения

[Valentina Koret]

А те кто ищет совершенства этого недостаточно. Там планка совсем другая.
продай имение( все свои понятия о любви к людям по человечески) и иди за Мной любить врагов и делать добро неправедным.

Выполнима ли эта задача собственными силами?
Я думаю, что только с помощью Духа Святого, верующий может преодолеть ту планку, которая поднята на небывалую высоту.

[Илияху]

Выполнима ли эта задача собственными силами?
Я думаю, что только с помощью Духа Святого, верующий может преодолеть ту планку, которая поднята на небывалую высоту.

Ну что вы понимаете под собственными силами? просто плоть? конечно нет. Это смешно.
но есть собственные силы духа, рожденного свыше. который укрепляется силой Святого Духа.
То есть мы с Тамарой ходим парой. Параклетос, утешитель, Дух Святой.
принцип какой? Он на примере воскресения Машиаха.
Сказано: он воскрес, но и Бог его воскресил. Двойное действие.
Так и в жизни святых. Двойное действие. Плотские часто претыкаются на этом. Многие не понимают послания. То ли самому исполнять, то ли Бог делает. И часто в крайности впадают. или вообще лень или по плоти бегут.
А должно быть двойное действие всегда. но это у тех кто возрожден. У душевных понятно это не выйдет. А у плотских младенцев получится. А духовные и так так живут.

Вот как Павел говорил
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
Все могу делать, исполнять, жить и так далее( я Павел) в укрепляющем меня Иисусе Христе( силой Духа Святого)
То есть чем сильнее дух человека во Христе, тем проще исполнять все.