Триединство

[baptist2016]

Заметьте в каком месте Вы перешли от одного к другому. Мы говорили о том, что Сын создатель всего. Вы обратили внимание, что Сын назван Единородным. Но это ведь никак не исключает того, что Сын является Творцом. Даже Свидетели Иеговы считающие Сына первосотворённым говорят, что Отец всё творил через Сына.

единородный кроме значения уникальный , единственный в своём роде, один только такой - имеет корень и рожденный?

- - - Добавлено - - -

Глянул в подстрочник Винокурова...... μονογενής встречается в Луки 7, Луки 8, Ионнна 1. В первых двух случаях речь о единственных детях в семье.....

[Сергий 69]

единородный кроме значения уникальный , единственный в своём роде, один только такой - имеет корень и рожденный?

Корень слова не может охватить всех значений образованных от него слов. Ну, и опять же, допущение того, что Сын появился некогда во времени никак не отнимает у Него возможность быть Творцом всего.

[baptist2016]

Корень слова не может охватить всех значений образованных от него слов. Ну, и опять же, допущение того, что Сын появился некогда во времени никак не отнимает у Него возможность быть Творцом всего.

когда допущение строится на ином допущении, то так можно далеко зайти.

[Сергий 69]

когда допущение строится на ином допущении, то так можно далеко зайти.

Непонятная фраза.

Ведь мы говорили о том, может Сын быть Творцом или нет. То, что Вы считаете Его появившимся раньше всех тварей никак не может быть препятствием тому, чтобы считать Его Творцом. Допустим Его не было, потом родился, потом создал всё видимое и невидимое.

[baptist2016]

Непонятная фраза. Ведь мы говорили о том, может Сын быть Творцом или нет. То, что Вы считаете Его появившимся раньше всех тварей никак не может быть препятствием тому, чтобы считать Его Творцом. Допустим Его не было, потом родился, потом создал всё видимое и невидимое.

тогда Он не может быть "Творцом всего", ибо всё - включает и Его.

[proxrista]

Мы имеем одинаковую природу.

- Вы - и ваш отец - равно человек - который имеет все те же возможности и все те же жизненные проявления - потому что вы сын своего отца - и вы равно с отцом живете в образе человека - ибо в образе человека только человек и может жить.
Вы равно можете главенствовать в обществе - несмотря на различие в возрасте.
Но отец вас старше, в семье отец имеет потому главенство - Бог так постановил.
Теперь - пусть это еще не все - тоже самое и с Иисусом Христом и Его Отцом - равно Сын Есть Бог как и Отец - и равно имеет в Себе все возможности Отца.
Некоторым людям это не по нраву - и они прямо "из кожи вон лезут" - но только бы не признать - что Сын Есть Бог как и Его Отец - как и написано в Слове Бога.

- - - Добавлено - - -

аналогия странная у вас. если рядом слова "Отца и Сына и Святаго Духа" после "во имя" - не значит что речь о Троице. Вы бы почитали сперва о Comma Johanneum(вставка Иоанна) , а потом задумались что вы на самом деле отстаиваете.......




- - - Добавлено - - -

Иисус - Творец? А чего вы так решили?

- Какая аналогия? Имя одно - а имен три - одновременно.
Говорите как написано - Бог Един - Отец, Сын, Святой Дух. Так и написано - во имя Отца, Сына и Святого Духа.


- Троица - это вы говорите - мы говорим о Единстве Бога - Бога Три и Они Едины.
И Иисус Есть Сущий от начала - вы читайте Слово Бога - чтобы не говорить ересь вашу и не вопрошать - а за что вам анафема от Бога...


- Еще раз - это такие как вы - выискиваете вставки якобы - вы вообще кто такой есть? Где ваш перевод Библии?


- Написано - Бог Отец, Бог Иисус и Бог Святой Дух - соответственно - что речь идет о Троих Богах - проявляющих Каждый Себя равно - сие написано в Слове Бога.
Но написано что Бог и Един - вот вам и получается Триединство.
Отрицая это - вы отрицаете - что написано - Иисус Бог.


- Потому и речь идет о Иисусе Боге - пришедшем во плоти.


"... в Котором мы имеем искупление кровью Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякого творения,
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли все Им и для Него создано;"
(Кол.1:14-16)


- Вы отрицаете Слово Бога.


- Скажите - к вам обращение - "а вы человек? А с чего вы это взяли?" Вот такие ваши вопросы.

- - - Добавлено - - -

"Им" относится к Богу. Так считаю.

- А вы говорите как написано - а не считайте обманывая людей.
Кто - то тоже посчитает - что вы не человек - разве это сути вопроса изменит - что вы человек? А?

- - - Добавлено - - -

и о Христе и о Боге.

- Для этого есть другие места - говорящие однозначно что Иисус Есть Бог.
Вы те места ясные сразу отрицаете - вот и спорите якобы.
Тактика сатанинская такая - сразу отрицать ясно написанное однозначное место в Слове Бога - и затем подвергнуть сомнению - другое все написанное - для разъяснения ясного места.
И вы этим пользуетесь. Это наглядно.


" А о Сыне: «Престол Твой, Боже, вовек; жезл царства Твоего жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, поэтому помазал Тебя,
Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих».
И «В начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:8-12)

- - - Добавлено - - -

и как это относится к моему предыдущему коментарию?

- Это относится к вашему отрицанию - что Иисус Творец.
А вы и не знали...

- - - Добавлено - - -

имейте ввиду что он цитировал ТаНаХ, а там о Сыне есть упоминания. И поэтому апостол делал акцент на Божественности Сына.

- Ну вот - опять уловки - лишь бы не признавать написанное...

- - - Добавлено - - -

я не буду по второму кругу дискутировать с вами....

- Так и не надо - Бог все видит - вот пред Богом и подискутируете - по второму кругу - защищаясь от наказания анафемой, - когда Он вас будет обличать в ереси вашей... - по Слову Бога.

- - - Добавлено - - -

когда допущение строится на ином допущении, то так можно далеко зайти.

- В отрицании ясно написанного текста. Не отрицайте Слово Бога однозначное.

- - - Добавлено - - -

тогда Он не может быть "Творцом всего", ибо всё - включает и Его.

"... в Котором мы имеем искупление кровью Его и прощение грехов, Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякого творения,
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли все Им и для Него создано;"
(Кол.1:14-16)


- Где тут написано - о Нем?
Вы опять хитросплетенно искажаете Слово Бога...

[Tajar]

Всё просто, если Вы чтите Отца как Бога, то и Сына надо чтить так же. Иначе нарушение воли Отца.

А чтить Бога Отца как Бога Всевышнего и Сына Божия как Сына - это нарушение воли Божией?!

[proxrista]

А чтить Бога Отца как Бога Всевышнего и Сына Божия как Сына - это нарушение воли Божией?!

- Это не отменяет - что Иисус Есть Бог.
Говоря об Иисусе - Сын Божий, Господь - вы подчеркиваете - а не отрицаете - что Иисус Есть и Бог при этом.
Но вам это хочется использовать - как аргумент для отрицания Слова Бога - Иисус Бог.
Вы тем самым пытаетесь обмануть людей - подавая сие - что вроде как Иисус не Бог - при этом.
Поэтому ваша ересь такая и требует - разъяснения и наставления - что Иисус Есть и Бог при этом.
А тогда уже речь и идет далее - и о Боге пришедшем во плоти - Иисусе Христе, и что Бог Триедин.

[baptist2016]

вы говорили о том что Сын и Отец - Одно. Далее речь о том что Иисус есть Господь и Бог. И в самом конце откуда то вывод у вас появляется что Бог Триедин. Ну и ну

[Tajar]

Написано просто и понятно для каждого читающего: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. И ВСЁ!(Иоан.17:3)

Отец - это Отец,а Сын - это Сын. Догадайтесь люди с одного раза - кому выгодно в этом простом знании воду мутить?!

[Сергий 69]

тогда Он не может быть "Творцом всего", ибо всё - включает и Его.

Вы различаете рождение и сотворение?

- - - Добавлено - - -

А чтить Бога Отца как Бога Всевышнего и Сына Божия как Сына - это нарушение воли Божией?!

Нет, это не нарушает воли Бога.

[statua]

Нет, это не нарушает воли Бога.

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

а заменить славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,

это нарушает волю Бога?

[alexey957]

22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, --
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

а заменить славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку,

это нарушает волю Бога?

Вы этим хотите сказать ,что Христос это подмена Бога ?

[statua]

Вы этим хотите сказать ,что Христос это подмена Бога ?

разве это не ваш Бог сказал?

- - - Добавлено - - -

Христос это подмена Бога ?

помазаник святым духом это не подмена Бога, а посланый Богом, главное не запутайтесь.

[alexey957]

разве это не ваш Бог сказал?

- - - Добавлено - - -



помазаник святым духом это не подмена Бога, а посланый Богом, главное не запутайтесь.

Так это вы написали на слова о нарушении воли Бога , как написали так и понял вас.