Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Desnica
    Отключен

    • 02 August 2016
    • 1850

    #211
    Сообщение от Heruvimos
    Это не обьективно, Иисус служил всем, это ясно из евангельского повествования. Цель Иисуса была изначально весь мир и все народы. Но Иисус основную массу времени посвятил созданию церкви из учеников еврейской национальности. Причина? Последовательность.
    Последовательность? И поэтому Апостолы не проповедовали язычникам даже и после смерти и вознесения Христа ещё много лет? Даже Павел, зная, что Иудей не имеет право проповедовать об Иудейском Мессии не евреям вне стен синагоги, много лет не нарушал этого запрета Закона Моисея - хорошо известно, что он проповедовал только в синагогах, которые посещали не только евреи, но и Еллины.
    Говорите, это не объективно? Но тогда для чего же Иисус отказывался исцелять дочь той женщины из язычников ханаанейского народа? Ведь она долго и упорно просила Иисуса исцелить его дочь, но он на протяжении нескольких часов упорно отказывался помочь ей только потому, что она была не еврейкой и язычницей - таких евреи считали людьми, от которых можно оскверниться. И уж точно евреи не хотели помогать таким людям, если они не покаются в язычестве и не обратятся в истинную веру в Истинного Бога. Проповедь язычникам была запрещена и Йешуа лишь подтвердил запрет своим ученикам. До известной меры факт явления проповеди всем язычникам мира и уже даже и вне стен синагог стал возможен только благодаря случайности - Павел поссорился с Иаковом и Петром и всеми Апостолами, а затем уже Павел сделал ставку на язычников, начав их учить тому, что Закон Моисея отменен смертью Христа (что в реальности, как я понимаю, было далеко от истины). Ученики Павла из язычников поддержали почин своего учителя и пошли ещё дальше - они стали вообще дистанцироваться от всего еврейского. И сегодня мы имеем то, что имеем - христиане даже не понимают то, как близко к Иудаизму находились первые христиане. Ведь фактически первые христиане - это самые настоящие Иудеи. Христос называл себя Иудеем. Петр называл себя Иудеем. Иаков подчеркивал, что множество фарисеев стали веровать в Мессию. Даже Павел тоже называл себя Иудеем, а не христианином. Христианами в 1 веке были лишь необрезанные бывшие язычники в Сирии, в Малой Азии, в Европе и в Египте. Но и те в те далекие времена были очень близки к Иудаизму.

    Комментарий

    • GeorgH
      Временно отключен

      • 01 January 2010
      • 7552

      #212
      Сообщение от penCraft'e®
      Я писал про понимание отрывка из Торы, а не о том, как понимает его автор римлянам, хотя, в чем-то наше понимание сходится.
      Тора - "из Торы" это значит - вольное произведение чего то Божественного
      или о Божественном?
      Более привычно в традиции рускоязычных - Пятикнижие Моисеева.
      Тоесть по предполажению теологов, Моше - вынутый из воды (Египетское имя)
      написал, то что ошибочно называют "тора"-ЗАКОН.
      если вы изучали берейшит, то там есть кое что о законе,
      но вся ли эта книга закона?
      Правильно!
      -нет, книга Бытие не вся закон и врать, что это одна составная ЗАКОНА -
      ОЧЕНЬ НЕ ХОЁСЁ...(разве мама вам об этом не говорила?!)

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #213
        Сообщение от GeorgH
        ...
        Так приятно наблюдать, как человек сам с собой разговаривает! )))

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #214
          Сообщение от Desnica
          Последовательность? И поэтому Апостолы не проповедовали язычникам даже и после смерти и вознесения Христа ещё много лет? Даже Павел, зная, что Иудей не имеет право проповедовать об Иудейском Мессии не евреям вне стен синагоги, много лет не нарушал этого запрета Закона Моисея - хорошо известно, что он проповедовал только в синагогах, которые посещали не только евреи, но и Еллины.
          Говорите, это не объективно? Но тогда для чего же Иисус отказывался исцелять дочь той женщины из язычников ханаанейского народа? Ведь она долго и упорно просила Иисуса исцелить его дочь, но он на протяжении нескольких часов упорно отказывался помочь ей только потому, что она была не еврейкой и язычницей - таких евреи считали людьми, от которых можно оскверниться. И уж точно евреи не хотели помогать таким людям, если они не покаются в язычестве и не обратятся в истинную веру в Истинного Бога. Проповедь язычникам была запрещена и Йешуа лишь подтвердил запрет своим ученикам. До известной меры факт явления проповеди всем язычникам мира и уже даже и вне стен синагог стал возможен только благодаря случайности - Павел поссорился с Иаковом и Петром и всеми Апостолами, а затем уже Павел сделал ставку на язычников, начав их учить тому, что Закон Моисея отменен смертью Христа (что в реальности, как я понимаю, было далеко от истины). Ученики Павла из язычников поддержали почин своего учителя и пошли ещё дальше - они стали вообще дистанцироваться от всего еврейского. И сегодня мы имеем то, что имеем - христиане даже не понимают то, как близко к Иудаизму находились первые христиане. Ведь фактически первые христиане - это самые настоящие Иудеи. Христос называл себя Иудеем. Петр называл себя Иудеем. Иаков подчеркивал, что множество фарисеев стали веровать в Мессию. Даже Павел тоже называл себя Иудеем, а не христианином. Христианами в 1 веке были лишь необрезанные бывшие язычники в Сирии, в Малой Азии, в Европе и в Египте. Но и те в те далекие времена были очень близки к Иудаизму.
          Не хотел но помог? Через силу, что ли?) Странное у Вас представление об Иисусе, не находите? А то что Он этим апостолов испытывал Вам в голову, не пришло? И то что Иисус сказал о проповеди евангелия во всех народах Вы как то упустили, да?)
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • sergei130
            Христианин

            • 28 October 2009
            • 15746

            #215
            Сообщение от penCraft'e®
            Зачем писать это:


            Затем ссылаться на Римлян 10:19? Это аргументация в защиту вашего мнения, что под «ненародом» подразумеваются филистимляне? Таков контекст послания Римлян?!

            Для меня ненарод - христиане, народ - арабы. Но, что вам с моего разбирательства?! Даже если в одном мы с автором Римлян думаем одинаково...

            Числа 23:5.

            что касается Павла, то Вы очевидно запамятовали, я его вспомнил в связи вот с этим

            да мне то зачем Вы это пишите ? Вы это апостолу Павлу скажите, это ведь он пишет про то, что евреи отпали за неверие
            а далее Вы ушли от темы, начав разговор о каком то народе-ненароде для раздражения евреев

            что же касается слов Валаама, повторю вопрос, где Бог повелел ему говорить о том, что Израиль не числится между народами ? если не понимаете о чем речь, то почитайте пророков, там Бог сначала говорит пророку (имеем слова Бога) потом пророк передает эти слова (имеем слова пророка и можем сравнить)

            в случае с Валаамом, налицо противление последнего, ему и хочется и колется, на двух стульях сидеть хотел, так что пророк Валаам это не надежный источник,
            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #216
              Сообщение от sergei130
              а далее Вы ушли от темы, начав разговор о каком то народе-ненароде для раздражения евреев
              Я ушел от темы только для того, чтобы показать, что вся история христианства - это один единственный стих в Торе. И автор Римлянам лишь разжевывает его в 11 главе, красиво. Христианам же почему-то кажется, что весь мир крутиться вокруг них. И что они в Ашем эксперты, хотя подавляющее их большинство даже не понимает, в чем разница между словами «Ашем» и «Элохим», со всеми их извечными бессмысленными вопросами о «богах». Учись они Торе, как то и заповедано, скольких бессмысленных вопросов можно было бы избежать.

              что же касается слов Валаама, повторю вопрос, где Бог повелел ему говорить о том, что Израиль не числится между народами ?
              Уж не знаю, может и вправду у нас Торы разные... И вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!
              Последний раз редактировалось penCraft'e®; 18 October 2016, 08:50 AM.

              Комментарий

              • Heruvimos
                Ей,гряди,Господи Иисусе!

                • 19 May 2012
                • 9335

                #217
                Сообщение от penCraft'e®
                Я ушел от темы только для того, чтобы показать, что вся история христианства - это один единственный стих в Торе. И автор Римлянам лишь разжевывает его в 11 главе, красиво. Христианам же почему-то кажется, что весь мир крутиться вокруг них. И что они в Ашем эксперты, хотя подавляющее их большинство даже не понимает, в чем разница между словами «Ашем» и «Элохим», со всеми их извечными бессмысленными вопросами о «богах». Учись они Торе, как то и заповедано, скольких бессмысленных вопросов можно было бы избежать. И не пользуйся они переводами, у которых видимо первичная цель - на корню убить имена Всевышнего!

                Уж не знаю, может и вправду у нас Торы разные... И вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!
                Нам кажется что весь мир крутится вокруг Христа. Вот так нам кажется. А мы уже постольку-поскольку)
                "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                Комментарий

                • sergei130
                  Христианин

                  • 28 October 2009
                  • 15746

                  #218
                  Сообщение от penCraft'e®
                  Я ушел от темы только для того, чтобы показать, что вся история христианства - это один единственный стих в Торе. И автор Римлянам лишь разжевывает его в 11 главе, красиво.

                  Уж не знаю, может и вправду у нас Торы разные... И вложил Ашем слово в уста Билами, и сказал: вернись к Балаку и так говори!

                  по поводу ненарода-христиан, если Вы правы, то Вам не составит труда объяснить, в чем именно это раздражение выражается, как ненарод-христиане раздражали евреев, в контексте Писания естественно

                  а Торы у нас одинаковые, Вы только ни как понять не можете что Бог из Валаама робота не делал, Он мог вложить слово в уста Валаама, но Валаам мог и не послушаться и по тексту Писания это видно, случай с ослицей, против Бога шел Валаам

                  а вот тут мы читаем, что Валаам вообще проклинал Израиля

                  " но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя."

                  и вот еще

                  "15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,"

                  так что из текста видно, Валаам не слушался Бога
                  "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                  Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                  Комментарий

                  • penCraft'e®
                    Метафизический человек

                    • 10 July 2001
                    • 6435

                    #219
                    Сообщение от Heruvimos
                    Нам кажется что весь мир крутится вокруг Христа. Вот так нам кажется. А мы уже постольку-поскольку)
                    Так и я о чем????!!!!! Учись вы Торе, то знали бы, что не крутиться мир вокруг Машиаха! Машиах нужен для Израиля, а не Израиль для Машиаха.

                    Комментарий

                    • sergei130
                      Христианин

                      • 28 October 2009
                      • 15746

                      #220
                      Сообщение от penCraft'e®
                      Так и я о чем????!!!!! Учись вы Торе, то знали бы, что не крутиться мир вокруг Машиаха! Машиах нужен для Израиля, а не Израиль для Машиаха.

                      да ну ? а как же те слова, что если кто не послушает слов ПРОРОКА ТОГО, тот истребится из народа
                      "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                      Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                      Комментарий

                      • penCraft'e®
                        Метафизический человек

                        • 10 July 2001
                        • 6435

                        #221
                        Сообщение от sergei130
                        да ну ? а как же те слова, что если кто не послушает слов ПРОРОКА ТОГО, тот истребится из народа
                        Так о ком здесь забота проявлена, по вашему, о пророке или о народе??!!

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #222
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Так и я о чем????!!!!! Учись вы Торе, то знали бы, что не крутиться мир вокруг Машиаха! Машиах нужен для Израиля, а не Израиль для Машиаха.
                          К свом пришел и свои Его не приняли - цитата по памяти - а Вы говорите Он вам нужен и продолжение- а те кто приняли, верующим во Имя Его дал власть... дальше сами или помочь?)
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • sergei130
                            Христианин

                            • 28 October 2009
                            • 15746

                            #223
                            Сообщение от penCraft'e®
                            Так о ком здесь забота проявлена, по вашему, о пророке или о народе??!!
                            забота о народе, но значимость Пророка, очевидно выше, значимости народа
                            "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                            Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #224
                              Сообщение от sergei130
                              по поводу ненарода-христиан, если Вы правы, то Вам не составит труда объяснить, в чем именно это раздражение выражается, как ненарод-христиане раздражали евреев, в контексте Писания естественно
                              Механизм вам знаком. Народ впадает в маразм - тут же возникает какой-нибудь захватчик и начинаются проблемы. Но в глубоком галуте возникли христиане - укравшие Писания, исказившие их смысл, пытавшиеся присвоить себе все и вся, но достигшие лишь, в искаженной форме, всех тех маразмов, которые только и свойственны язычникам с их рабским сознанием. Думаю, что хорошее в христианстве только от того, что и украденная Тора - все равно Тора.

                              а Торы у нас одинаковые, Вы только ни как понять не можете что Бог из Валаама робота не делал, Он мог вложить слово в уста Валаама, но Валаам мог и не послушаться и по тексту Писания это видно, случай с ослицей, против Бога шел Валаам
                              Замечательно! А теперь покажите, как случай с ослицей отменяет простой и ясный факт: И вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!

                              а вот тут мы читаем, что Валаам вообще проклинал Израиля

                              " но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя."
                              Хотел проклясть! Но Ашем не стал его слушать. Что же сделал Ашем? Вложил слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!

                              и вот еще

                              "15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил мзду неправедную,"

                              так что из текста видно, Валаам не слушался Бога
                              И как это отрицает простой факт: вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори! И повторялось это не раз.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от sergei130
                              забота о народе, но значимость Пророка, очевидно выше, значимости народа
                              Из чего, кроме нездоровой рабско-языческой психологии, вы делаете такой вывод?! И почему у вас «пророк» - с большой буквы? Здесь под «пророк» подразумеваются все пророки и появляются они потому что народ попросил Ашем больше не разговаривать с ними лично. И говорят они, потому что Ашем что-то хочет от народа, а не из-за своей великой значимости, как таковой.

                              Комментарий

                              • sergei130
                                Христианин

                                • 28 October 2009
                                • 15746

                                #225
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Механизм вам знаком. Народ впадает в маразм - тут же возникает какой-нибудь захватчик и начинаются проблемы. Но в глубоком галуте возникли христиане - укравшие Писания, исказившие их смысл, пытавшиеся присвоить себе все и вся, но достигшие лишь, в искаженной форме, всех тех маразмов, которые только и свойственны язычникам с их рабским сознанием. Думаю, что хорошее в христианстве только от того, что и украденная Тора - все равно Тора.

                                Замечательно! А теперь покажите, как случай с ослицей отменяет простой и ясный факт: И вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!

                                Хотел проклясть! Но Ашем не стал его слушать. Что же сделал Ашем? Вложил слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори!

                                И как это отрицает простой факт: вложил Ашем слово в уста Билама, и сказал: вернись к Балаку и так говори! И повторялось это не раз.

                                - - - Добавлено - - -

                                Из чего, кроме нездоровой рабско-языческой психологии, вы делаете такой вывод?! И почему у вас «пророк» - с большой буквы? Здесь под «пророк» подразумеваются все пророки и появляются они потому что народ попросил Ашем больше не разговаривать с ними лично. И говорят они, потому что Ашем что-то хочет от народа, а не из-за своей великой значимости, как таковой.

                                я ведь Вас просил по контексту Писания, а Вы снова начали свои иудейские сказки рассказывать, Вы в состоянии ответить на поставленный вопрос, именно в контексте того текста откуда это взято ?

                                что же касается Валаама, Вы очевидно путаете холодное с длинным, вложить слово для передачи, это не тоже самое что передать его в точности, не понимаете не ?

                                что же касается Ваших размышлений на тему Торы и ее понимания, то не евреям об этом говорить, они дошли до такого безумия, что пытаются ее исполнять без жертвенника и священства по чину Аарона, показывая тем самым, что эту саму Торы не читали, или смотрят в книгу а видят фигу
                                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                                Комментарий

                                Обработка...