Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[nikolay-dreamer]

Евреи которые не уверовали, но возможно уверуют, плотские,

Но они же упёртые в свой плотский материализм (сионизм) и не собираются верить в невещественного (нематериального) Бога Духа.

А предпочитают верить в тварного Ангела Иеговы пообещавшего им молочные реки (Втор 27.3),
текущие в земле по ту сторону Иордана.

[Вовчик]

Почему не верите написанному ?

1. Откровение Иисуса Христа, (Отк 1.1)

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог...(Отк 1.1)

[nikolay-dreamer]

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог...(Отк 1.1)

Дал Ему Бог Отец.

Но не прочитал же вместо Него ?

5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.
И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны. (Отк 21:5)

Вот и ответьте на вопрос:
почему не верите в Бога Отца Который есть невещественный, неограниченный Дух (2Пар 6.18) ?

[penCraft'e®]

Да, не в связи с Павлом, а в связи с флудом. А мы за Павла говорим. И Павел сам себе не противоречит. Израиль который наследует обетования, кои не приложны, это Израиль по духу а не по плоти. Евреи которые не уверовали, но возможно уверуют, плотские, но возможно станут духовными. Сколько евреев жило, живет и еще будет жить в неверии во-первых в Иисуса, а во-вторых вообще ни во что? Что они наследуют? Фигу с маком? А Израиль фигу не наследует. Что это значит? Что речь о духовных детях всегда. И весь Израиль спасется только духовный. Спасение плотского Израиля никто не обещал, ибо только верующие суть дети Авраама, а остальные незаконные дети а ее сыны.

Из разряда: что-то жена моя не духовная, разведусь с ней и женюсь на духовной. Ой и эта не духовная, разведусь и с ней, и женюсь на вот той вот! Та уж точно духовная! Ох, что-то нет духовных - побуду без жены! Так вы ничего и не поняли в сердце Ашем! (таково моё мнение!)

[Вовчик]

Дал Ему Бог Отец.

почему не верите в Бога Отца Который есть невещественный, неограниченный Дух (2Пар 6.18) ?

из чего следует, что не верю?

[nikolay-dreamer]

из чего следует, что не верю?

А разве почитаете Сына без Которого Отец не был бы Отцем ?
23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца;
а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин 2:23)

[Вовчик]

А разве почитаете Сына без Которого Отец не был бы Отцем ?
23. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца;
а исповедующий Сына имеет и Отца. (1Ин 2:23)

почитаю - ибо через Него спасение...

[Дмитрий Резник]

Да, не в связи с Павлом, а в связи с флудом. А мы за Павла говорим. И Павел сам себе не противоречит. Израиль который наследует обетования, кои не приложны, это Израиль по духу а не по плоти. Евреи которые не уверовали, но возможно уверуют, плотские, но возможно станут духовными. Сколько евреев жило, живет и еще будет жить в неверии во-первых в Иисуса, а во-вторых вообще ни во что? Что они наследуют? Фигу с маком? А Израиль фигу не наследует. Что это значит? Что речь о духовных детях всегда. И весь Израиль спасется только духовный. Спасение плотского Израиля никто не обещал, ибо только верующие суть дети Авраама, а остальные незаконные дети а ее сыны.

Я сделал последнюю попытку воззвать к здравому смыслу в Вашей голове и привел конкретный аргумент - цитату из Павла. Это была цитата из настоящего Павла, а не выдуманного Вами. В ней он пишет, что неверующие евреи, хоть и враги в отношении Евангелия, в отношении избрания возлюбленные Б-га, ибо дары и призвание Б-га непреложны. Одной этой цитаты достаточно, чтобы поставить на место гопника, рассуждающего "было ваше - стало наше". Но гопник не ведется на разумные аргументы, он может только рвать на себе рубаху. Больше Вы аргументов не получите. Только не говорите потом, что аргументов нет. "Нет у вас приемов против Кости Сапрыкина!".

[baptist2016]

Невзирая на избранность (для определенных целей служения Богу и людям) , человек если отвергает Иисуса Христа, то ему не светит Царство Божие. Так ведь , Дмитрий и Сергей? А ну ка поделитесь мыслью...

[саша 71]

А, так это Ротшильд Мессия? Умеете удивить

Если Ротшильд - "барон", то что ему мешает обявить себя еще и царем ! ?

- - - Добавлено - - -

Не хотел помогать, но помог только потому, что женщина признала, что язычники народа хананеев являются второстепенным народом-слугой (псами) по отношению к главному народу мира - к израильтянам (детям).
Он проверял уровень её смирения. Проверил и затем исцелили её дочь.
Когда Йешуа говорил о проповеди его учения Апостолами во всех народах, он говорил, как я думаю, о евреях рассеяния, а не о язычниках. Ведь даже через 5-7 лет после этого, когда Петр в исключительном случае и по воле Бога лишь единожды вошел в дом необрезанного Корнилия и проповедовал ему и людям с ним, очень многие в церкви Иерусалима обвиняли Петра в том, что он совершил грех. Они не знали о повелении Иисуса проповедовать язычникам? Было ли это повеление или многие сегодня видят лишь то, что хотят увидеть?

Повеление может и было, а вот вместить его не сумели.

- - - Добавлено - - -

"Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех." (Деян.10:34-36)

"В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. "Но Иудеи, увидев народ, исполнились зависти и, противореча и злословя, сопротивлялись тому, что говорил Павел. Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни." (Деян.13:44-48)

Поразительно, что с тех пор практически ничего не изменилось !

- - - Добавлено - - -

Ожидаемо. И ничего достойного.

Никак, начинаете прозревать ?

- - - Добавлено - - -

Дмитрий, Вы правы, Бог не отверг Израиля, Он его оставил,(за то что отвергли и отвергают Мошиаха в Иисусе) как оставляют пустым дом, но до времени, сейчас времена язычников, но как они закончатся, Бог помилует евреев,

Всех, скопом ?

- - - Добавлено - - -

Это у вас новый христианский сленг?
Спасибо, хоть старым (трёхбуквенным) не воспользовались

Разве Пенкрафт христианин ?

[Gamer]

Если Ротшильд - "барон", то что ему мешает обявить себя еще и царем ! ?

Евреи мешают. Народ такой есть, непослушный

[Heruvimos]

Но они же упёртые в свой плотский материализм (сионизм) и не собираются верить в невещественного (нематериального) Бога Духа.

А предпочитают верить в тварного Ангела Иеговы пообещавшего им молочные реки (Втор 27.3),
текущие в земле по ту сторону Иордана.

Не надо под одну гребенку. Это просто люди, такие же как и русские, немцы, китайцы и каждый отдельный индивидуум делает свой выбор. Кто то уверует, кто - то ожесточится.

- - - Добавлено - - -

Из разряда: что-то жена моя не духовная, разведусь с ней и женюсь на духовной. Ой и эта не духовная, разведусь и с ней, и женюсь на вот той вот! Та уж точно духовная! Ох, что-то нет духовных - побуду без жены! Так вы ничего и не поняли в сердце Ашем! (таково моё мнение!)

Да, ладно, всё понятно Павел написал, вера критерий и нет другого. А Вы думали обрезание?

[nikolay-dreamer]

Евреи мешают. Народ такой есть, непослушный

Ну да. Они же соль земли (Лк 14.35).
Им нельзя расслабляться даже в обетованной молочной реке с кисельными берегами.

[Йицхак]

Ну да. Они же соль земли (Лк 14.35).

Завидуйте молча

[nickoyan]

Еврей и иудей - понятия НЕРАЗДЕЛИМЫЕ
Понятие еврей не имеет смысла без понятия иудаизм; и нацией еврейский народ никогда не являлся и между народами он у Господа не числится
То, что вы пишете, просто доказывает отсутствие у вас библейского образования по данному вопросу, уважаемый Heruvimos

И это - как раз та общая беда нееврейского христианства, о которой в этой теме и говорится

"Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе,
что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд,
учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты,
уча другого, не учишь себя самого? Проповедуя не красть, крадешь? говоря:
«не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас,
как написано, имя Божие хулится у язычников. Обрезание полезно, если исполняешь
закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание
не вменится ли ему в обрезание? И необрезанный по природе, исполняющий закон,
не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей,
кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей,
кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве:
ему и похвала не от людей, но от Бога".
(Рим.2:17-29)...