Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[penCraft'e®]

и о чем это по вашему свидетельствует ?

И вернётся Ашем, Элоим твой возвращение твоё, и пожалеет тебя, и вернётся, и соберёт тебя из всех народов, куда рассеял тебя Ашем, Элоим твой. Если будет заброшенный твой на краю небес - оттуда соберёт тебя Ашем, Элоим твой, и оттуда возьмёт тебя. - возможно об этом.

[Йицхак]

И что же происходит дальше? Танах заканчивается и начинается «Новый завет»?!

Котян просто не в курсе, что вавилонское пленение давным давно закончилось

⁸ В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. (Ис,54)
²⁵ Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. (Иез,39)

- - - Добавлено - - -

"и наконец отверг их от лица Своего." "И отвратился Господь от всех потомков Израиля"

как по Вашему, как ситуация обстоит сейчас ? так же или по другому

А сейчас Вам надо готовиться дать ответ за свои мерзости:
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. ²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их». (Рим,11)

Избавитель уже пришел?
А то если Избавитель уже пришел, то всё и всякое нечестие с иудеев снято, а вот язычникам=христианам не позавидуешь - кровь язычников потечет аж до узд конских, как горшки глиняные они сокрушатся (с)

[Heruvimos]

И вернётся Ашем, Элоим твой возвращение твоё, и пожалеет тебя, и вернётся, и соберёт тебя из всех народов, куда рассеял тебя Ашем, Элоим твой. Если будет заброшенный твой на краю небес - оттуда соберёт тебя Ашем, Элоим твой, и оттуда возьмёт тебя. - возможно об этом.

Да возьмет, да соберет иииии? Втащит в Царство Небесное на аркане? Для спасение нужно личное решение, выбор, принятие условий спасения, принятие Спасителя посланного Богом. Что толку от собранного сброда половина которых атеисты другая половина верит в какой то микс из разных религий.

[Йицхак]

Да возьмет, да соберет иииии? Втащит в Царство Небесное на аркане? Для спасение нужно личное решение, выбор, принятие условий спасения, принятие Спасителя посланного Богом. Что толку от собранного сброда половина которых атеисты другая половина верит в какой то микс из разных религий.

Это у Вас от незнания Писаний + языческой гордыньки:

¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах,12)

Поэтому и сказано: и так весь Израиль спасется (Рим,11:26)
И это обещано только Израилю=иудеям, поэтому и сказано: ¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях (Рим,2).

А вот, что все адвентисты спасутся, или что все христиане спасутся, или что все русские или зулусы спасутся - такого Бог никогда никому не обещал.
Поэтому язычников никто никуда собирать не будет: кому из язычников повезет - тот привьется к Израилю=иудеям и будет со-наследником и со-причастником с иудеями, а остальным язычникам=христианам судьба незавидная:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

[Heruvimos]

Это у Вас от незнания Писаний + языческой гордыньки:

¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Зах,12)

Поэтому и сказано: и так весь Израиль спасется (Рим,11:26)
И это обещано только Израилю=иудеям, поэтому и сказано: ¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях (Рим,2).

А вот, что все адвентисты спасутся, или что все христиане спасутся, или что все русские или зулусы спасутся - такого Бог никогда никому не обещал.
Поэтому язычников никто никуда собирать не будет: кому из язычников повезет - тот привьется к Израилю=иудеям и будет со-наследником и со-причастником с иудеями, а остальным язычникам=христианам судьба незавидная:
²² Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» ²³ И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие». (Мф,7)

Это пустые мечты. Обетование Иоиля Петр обьявил исполнившемся в день пятидесятницы в отношении принявшим Иисуса, то есть христиан.С Захарией тоже самое. Все обетования данные Израилю, после воскресения Христа стали наследием верующих в Него. Срок данный отдельно Израилю завершился по истечении 70 седьмин.

И, кстати, Йицхак, а как в Ваших мечтах с теми, кто уже умер и не дождался этого обетования?

[Йицхак]

Это пустые мечты.

Значит у Бога пустые мечты.
И зачем тогда Вы такому верите?

- - - Добавлено - - -

И, кстати, Йицхак, а как в Ваших мечтах с теми, кто уже умер и не дождался этого обетования?

А зачем им дожидаться? они - не язычники-адвентисты, им все эти басни без надобности.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр,20)

По делам, а не по обетованиям: соблюдал Тору - в рай, не соблюдал - вместе с грешниками адвентистами в озеро огненное.

[baptist2016]

Сколько найдется ныне живущих на земле, кои соблюдают Тору? - трудно подсчитать.

[Йицхак]

Сколько найдется ныне живущих на земле, кои соблюдают Тору? - трудно подсчитать.

Совершенно верно: и не сосчитать, сколько иудеев соблюдало, соблюдает и будет соблюдать Тору.
Не смотря на все зверства и преследования, которые творят христиане евреям за то, что те Тору соблюдают.

[Heruvimos]

Значит у Бога пустые мечты.
И зачем тогда Вы такому верите?

- - - Добавлено - - -

А зачем им дожидаться? они - не язычники-адвентисты, им все эти басни без надобности.
¹³ Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр,20)

По делам, а не по обетованиям: соблюдал Тору - в рай, не соблюдал - вместе с грешниками адвентистами в озеро огненное.

Ну а чего же Вы упирались что весь Израиль спасется? Из спортивного интереса?

[sergei130]

И вернётся Ашем, Элоим твой возвращение твоё, и пожалеет тебя, и вернётся, и соберёт тебя из всех народов, куда рассеял тебя Ашем, Элоим твой. Если будет заброшенный твой на краю небес - оттуда соберёт тебя Ашем, Элоим твой, и оттуда возьмёт тебя. - возможно об этом.

не подходит, не едут евреи особо в землю обетованную, в америке жирнее живется

- - - Добавлено - - -

Котян просто не в курсе, что вавилонское пленение давным давно закончилось

⁸ В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. (Ис,54)
²⁵ Посему так говорит Господь Бог: ныне возвращу плен Иакова, и помилую весь дом Израиля, и возревную по святом имени Моем. (Иез,39)

- - - Добавлено - - -

А сейчас Вам надо готовиться дать ответ за свои мерзости:
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано: «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова. ²⁷ И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их». (Рим,11)

Избавитель уже пришел?
А то если Избавитель уже пришел, то всё и всякое нечестие с иудеев снято, а вот язычникам=христианам не позавидуешь - кровь язычников потечет аж до узд конских, как горшки глиняные они сокрушатся (с)

да прежде чем мне готовиться, альтернативно одаренный Вы наш, Вам бы следовало напрячь свой мозх о каком же там пришествии речь ? если ума не хватает, то даю подсказку, ОКОНЧАНИЕ ВРЕМЕНИ ЯЗЫЧНИКОВ
и не стоит Вам мечтать о море крови язычников, Вы лучше подумайте о великом еврейском обломе, который им предстоит пережить

[Йицхак]

Ну а чего же Вы упирались что весь Израиль спасется? Из спортивного интереса?

Потому, что верю Богу.

²⁵ Господом будет оправдано и прославлено всё племя Израилево. (Ис,45)
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано (Рим,11)

- - - Добавлено - - -

и не стоит Вам мечтать о море крови язычников

Мне об этом мечтать нужды нет - это черным по белому в Писаниях написано:
⁶ и попрал Я гоим во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их». (Ис,63)
¹⁹ И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. ²⁰ И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. (Откр,14)

Но понимаю: в Вашей секте учат, что Ваша секта на это время на крылышках на облачка взлетит и отвечать не будет, поэтому Богу Вы не верите.

[piroma]

Потому, что верю Богу.

²⁵ Господом будет оправдано и прославлено всё племя Израилево. (Ис,45)
²⁶ и так весь Израиль спасется, как написано (Рим,11)

- - - Добавлено - - -

Мне об этом мечтать нужды нет - это черным по белому в Писаниях написано:
⁶ и попрал Я гоим во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их». (Ис,63)
¹⁹ И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. ²⁰ И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. (Откр,14)

Но понимаю: в Вашей секте учат, что Ваша секта на это время на крылышках на облачка взлетит и отвечать не будет, поэтому Богу Вы не верите.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

кто такие ?

не евреи случаем ?

[Йицхак]

кто такие ?

Язычники, которые привились к Израилю.
Вам пока до этого далеко.

[Вовчик]

Язычники, которые привились к Израилю.
Вам пока до этого далеко.

но Царствие Небесное - это не Израиль...то есть речь не о Земле и низвержены будут, к примеру, падшие ангелы...

[Йицхак]

но Царствие Небесное - это не Израиль...то есть речь не о Земле и низвержены будут, к примеру, падшие ангелы...

Причем здесь это?
Был вопрос "кто такие те, которые придут с востока и запада - не евреи ли?".

Я ответил: с востока и запада придут те неевреи, которые привились к Израилю=иудеям и стали со-наследниками и со-причастниками иудеев.