Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #376
    Сообщение от nickoyan
    "Вот, ты называешься Иудеем
    И?
    Цитата к чему?

    Комментарий

    • nikolay-dreamer
      Ветеран

      • 21 September 2012
      • 6894

      #377
      Сообщение от Йицхак
      Завидуйте молча
      Нам нельзя завидовать. Ибо зависть - это смертный грех.

      А Вы долго еще думаете наслаждаться своим Талмудом и каббалой ?

      Комментарий

      • Igor R
        Ветеран

        • 07 September 2016
        • 3740

        #378
        Сообщение от baptist2016
        Невзирая на избранность (для определенных целей служения Богу и людям) , человек если отвергает Иисуса Христа, то ему не светит Царство Божие. Так ведь , Дмитрий и Сергей? А ну ка поделитесь мыслью...
        Скорее, кого захочет, того и спасёт.
        Кто Его уличит в несправедливости?
        Последний раз редактировалось Igor R; 23 October 2016, 01:25 PM.
        Если я сам для себя, то зачем я?

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #379
          Сообщение от nikolay-dreamer
          Нам нельзя завидовать. Ибо зависть - это смертный грех.
          Тогда зачем так откровенно завидуете?
          А Вы долго еще думаете подслащаться своим Талмудом и каббалой ?
          А Вы когда перестанете красть мелочь по карманам и ругаться матом, когда употребите наркотик после попойки?

          Комментарий

          • Heruvimos
            Ей,гряди,Господи Иисусе!

            • 19 May 2012
            • 9335

            #380
            Сообщение от Дмитрий Резник
            Я сделал последнюю попытку воззвать к здравому смыслу в Вашей голове и привел конкретный аргумент - цитату из Павла. Это была цитата из настоящего Павла, а не выдуманного Вами. В ней он пишет, что неверующие евреи, хоть и враги в отношении Евангелия, в отношении избрания возлюбленные Б-га, ибо дары и призвание Б-га непреложны. Одной этой цитаты достаточно, чтобы поставить на место гопника, рассуждающего "было ваше - стало наше". Но гопник не ведется на разумные аргументы, он может только рвать на себе рубаху. Больше Вы аргументов не получите. Только не говорите потом, что аргументов нет. "Нет у вас приемов против Кости Сапрыкина!".
            Давайте рассмотрим этот аргумент Сапрыкина в упор, по принципу, что написано и что не написано. Итак написано, что они враги благовестия. Может быть кто то и верит, что спастись можно в обход евангелия, а значит в обход Христа, но я не верю, и спорить тут не стану, ибо аксиома. Они возлюбленные? А кто тут против то был? Бог есть любовь, Он всех людей любит, а грехи их ненавидит. Тоже аксиома. Правда всех Бог любит просто так, а вот евреев только ради отцов - сомнительное преимущество. Но это возможно просто несовершенный язык Павла. А может он это специально? Не знаю. Призвания непреложны? Да двери благодати для всех открыты и для евреев бесспорно тоже. А теперь вопрос говорит ли Павел здесь о спасении упрямых, ожесточенных, погрязших во грехах и неверующих в Иисуса евреях? Если Вы думаете, что да, то я к Вам вопросов больше не имею)

            Хочу добавить, что в Рим.11 Павел поднял эту тему, видимо, по причине чьей то выдумки, что мол евреям благодать закрыта. Но мы то так не думаем. Поэтому никакого аргумента в этой главе для Вас просто нет.
            Последний раз редактировалось Heruvimos; 23 October 2016, 01:26 PM.
            "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

            Комментарий

            • nikolay-dreamer
              Ветеран

              • 21 September 2012
              • 6894

              #381
              Сообщение от Йицхак
              Тогда зачем так откровенно завидуете?
              По себе судите.
              А Вы когда перестанете красть мелочь по карманам и ругаться матом, когда употребите наркотик после попойки?
              Не занимаюсь этим.

              Сообщение от Heruvimos
              А теперь вопрос говорит ли Павел здесь о спасении упрямых,
              ожесточенных, погрязших во грехах и неверующих в Иисуса евреях?
              Этих засоленных груздей пока еще нельзя испытывать такой сладостью.

              Ведь они же даже испытание Ханааном не выдержали (Втор 32.17)

              Комментарий

              • Дмитрий Резник
                Ветеран

                • 14 February 2001
                • 15182

                #382
                Сообщение от Heruvimos
                Давайте рассмотрим этот аргумент Сапрыкина в упор, по принципу, что написано и что не написано. Итак написано, что они враги благовестия. Может быть кто то и верит, что спастись можно в обход евангелия, а значит в обход Христа, но я не верю, и спорить тут не стану, ибо аксиома. Они возлюбленные? А кто тут против то был? Бог есть любовь, Он всех людей любит, а грехи их ненавидит. Тоже аксиома. Правда всех Бог любит просто так, а вот евреев только ради отцов - сомнительное преимущество. Но это возможно просто несовершенный язык Павла. А может он это специально? Не знаю. Призвания непреложны? Да двери благодати для всех открыты и для евреев бесспорно тоже. А теперь вопрос говорит ли Павел здесь о спасении упрямых, ожесточенных, погрязших во грехах и неверующих в Иисуса евреях? Если Вы думаете, что да, то я к Вам вопросов больше не имею)
                Нет, Костя, с Вами у меня всё. Не будет Вам обсуждения. Я троллей не кормлю.
                С уважением,
                Дмитрий

                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                Комментарий

                • Heruvimos
                  Ей,гряди,Господи Иисусе!

                  • 19 May 2012
                  • 9335

                  #383
                  Сообщение от Дмитрий Резник
                  Нет, Костя, с Вами у меня всё. Не будет Вам обсуждения. Я троллей не кормлю.
                  Хочу добавить, что в Рим.11 Павел поднял эту тему, видимо, по причине чьей то выдумки, что мол евреям благодать закрыта. Но мы то так не думаем. Поэтому никакого аргумента в этой главе для Вас просто нет.
                  "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #384
                    Сообщение от nikolay-dreamer
                    Не занимаюсь этим.
                    Вот и другим не приписывайте того, чего они не делали никогда.

                    Комментарий

                    • baptist2016
                      Ветеран

                      • 11 May 2016
                      • 33603

                      #385
                      Сообщение от Igor R
                      Скорее, кого захочет, того и спасёт.Кто Его уличит в несправедливости?
                      спасает праведников.
                      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                      Комментарий

                      • Igor R
                        Ветеран

                        • 07 September 2016
                        • 3740

                        #386
                        Сообщение от baptist2016
                        спасает праведников.
                        Я тоже, верю, что праведник не останется без спасения и что спасающая праведность при покаянии и вере, не зависит ни от дел, ни от греха во плоти.


                        Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:43)
                        Если я сам для себя, то зачем я?

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #387
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Нет, Костя, с Вами у меня всё. Не будет Вам обсуждения. Я троллей не кормлю.
                          Видимо у Дмитриев характер такой лыжы смазывать когда приперли. Общаюсь тут в одной теме с другим Дмитрием, заявившим, что Бог дал людям несовершенный закон и аналогию привел с Саулом, которого Бог дал в царя Израилю. Но на вопрос кто же этот закон сотворил, назвал меня троллем и ударился в молчанку, тему перевел и давай не по теме лепить)
                          Давайте спросим весь форум по этим стихам из Рим.11:26-29. Создаю тему.
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • Фёдор Манов
                            Fedor Manov

                            • 21 January 2006
                            • 5191

                            #388
                            Сообщение от Heruvimos
                            Давайте рассмотрим этот аргумент Сапрыкина в упор, по принципу, что написано и что не написано. Итак написано, что они враги благовестия. Может быть кто то и верит, что спастись можно в обход евангелия, а значит в обход Христа, но я не верю, и спорить тут не стану, ибо аксиома. Они возлюбленные? А кто тут против то был? Бог есть любовь, Он всех людей любит, а грехи их ненавидит. Тоже аксиома. Правда всех Бог любит просто так, а вот евреев только ради отцов - сомнительное преимущество. Но это возможно просто несовершенный язык Павла. А может он это специально? Не знаю. Призвания непреложны? Да двери благодати для всех открыты и для евреев бесспорно тоже. А теперь вопрос говорит ли Павел здесь о спасении упрямых, ожесточенных, погрязших во грехах и неверующих в Иисуса евреях? Если Вы думаете, что да, то я к Вам вопросов больше не имею)

                            Хочу добавить, что в Рим.11 Павел поднял эту тему, видимо, по причине чьей то выдумки, что мол евреям благодать закрыта. Но мы то так не думаем. Поэтому никакого аргумента в этой главе для Вас просто нет.
                            Вам никогда не приходил в голову вопрос, по какому поводу, Шауль написал послание к Римлянам?
                            Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                            http://beitaschkenas.de/

                            Комментарий

                            • baptist2016
                              Ветеран

                              • 11 May 2016
                              • 33603

                              #389
                              Сообщение от Фёдор Манов
                              Вам никогда не приходил в голову вопрос, по какому поводу, Шауль написал послание к Римлянам?
                              Федор, вы не знаете ответ на такой простой вопрос? Ну чтобы знать нужно читать, и поменьше спорить. Вот ответ Павла: Римлянам 1:13-16 [13] Не хочу, братия, [оставить] вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов. [14] Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам. [15] Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме. [16] Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, вопервых, Иудею, [потом] и Еллину. _______ есть ещё вопросы?
                              "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                              Комментарий

                              • Фёдор Манов
                                Fedor Manov

                                • 21 January 2006
                                • 5191

                                #390
                                Сообщение от baptist2016
                                Федор, вы не знаете ответ на такой простой вопрос?
                                Ну почему?
                                Знаю.
                                И кстати, вопрос не такой уж и простой, как на первый взгляд кажется.
                                Ведь не зря, Петр предупреждал:
                                15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
                                16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:15,16)
                                - что к сожалению нередко происходит не только на страницах форума, но и проповедуется с кафедр церквей.
                                Ну в том смысле, что коментируют Шауля, с позиций 21 века, и той культуры, в которой сами выросли.
                                И в этом плане, Ваш ответ лишь отчасти соответствует замыслу Шауля.
                                Чтобы понять, почему Шауль написал именно в Рим подобное послание, надо немного окунуться в историю.
                                Поэтому повторяю вопрос:"Вам никогда не приходил в голову вопрос, по какому поводу, Шауль написал послание к Римлянам?".
                                Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                                http://beitaschkenas.de/

                                Комментарий

                                Обработка...