Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[sergei130]

Павел сказал: "не отверг Б-г народа Своего, который Он предузнал". А еще сказал, что "они возлюбленные Б-жии, ибо дары и призвание Б-жии непреложны". Это написано или нет? А вот того, что Вы говорите, он не писал.


Да. Есть такие упрямцы жестоковыйные, что им хоть кожу сдирай - все равно будут верить, что Б-г один, и нет иного. Начитались своей Библии. То ли дело Херувим - верит в решения имперских соборов и в ус не дует.

Дмитрий, Вы правы, Бог не отверг Израиля, Он его оставил,(за то что отвергли и отвергают Мошиаха в Иисусе) как оставляют пустым дом, но до времени, сейчас времена язычников, но как они закончатся, Бог помилует евреев,

[nikolay-dreamer]

Это Б-г говорит, а не Мессия.

Почему не верите написанному ?

1. Откровение Иисуса Христа, (Отк 1.1)

[nikolay-dreamer]

Насколько помню «я» - это местоимение, а не личное имя.

Личное имя - Я есмь (Ин 8.58), что значит: Живу Я! (Иез 18:3)

Я и не гадал. Ашем давал Моше два имени: Эх'е и Тетраграмматон.

Опять врете. Ашем дал Моше только имя Эх'е, сказав:

Я поставил тебя Богом фараону...(Исх 7:1)

А над Моисеем поставлен Ангел надзиратель, которых множество.
И этот Ангел надзиратель назван Тетраграмматон. (Исх 23.21)

Первое имя относится к далекому будущему,

Так приблизилось Ваше будущее - исход из рабства греха.

второе - к актуальной истории.

Ну да. Кто кому служит, тот тому раб и господин.

Так Египетский фараон Господь своих рабов, и не пожелал их отпускать к другому Господу (Исх 5.2)

Остановились на Тетраграмматоне, который и является Его личным именем на эту самую историю.

Не личным, а нарицательным, данным одному из ангелов (служебных духов), Исх 23.21.

[penCraft'e®]

Опять врете.

Я могу соврать только в том, что вы... сильно разбираетесь в теме!

[nikolay-dreamer]

Я могу соврать только в том, что вы охренительно разбираетесь в теме!

Вам уже все объяснено, что личное имя это Я есмь то есть живу Я (Иез 18.3),

потому что этим именем называется только один живой Господь Бог,
Живу Я! говорит Господь Бог, не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. (Иез 18:3)

а не всякий тварный Ангел (Ашем), которых множество (Евр 1.14),
и этот Ашем управленец не может разрешать человека от греха (Исх 23.21),

в отличие от одного живого Господа Бога, сказавшего:
Ей же сказал: прощаются тебе грехи. (Св. Евангелие от Луки 7:48)

[Gamer]

Я могу соврать только в том, что вы охренительно разбираетесь в теме!

Да никто не разбирается. Это ж как письмо Дяди Федора читать примерно

[Михаил Беншалом]

Дмитрий, Вы правы, Бог не отверг Израиля, Он его оставил,(за то что отвергли и отвергают Мошиаха в Иисусе) как оставляют пустым дом, но до времени, сейчас времена язычников, но как они закончатся, Бог помилует евреев,

А может, все-таки не оставил - как Он и обещал ("Не оставлю тебя")? Иначе как бы воссоздалось государство Израиль, как бы сохранился еврейский народ и откуда бы взяться его остатку - тем, кто будучи евреем верит в Йешуа?

- - - Добавлено - - -

Я могу соврать только в том, что вы охренительно разбираетесь в теме!

Это у вас новый христианский сленг?
Спасибо, хоть старым (трёхбуквенным) не воспользовались

[sergei130]

А может, все-таки не оставил - как Он и обещал ("Не оставлю тебя")? Иначе как бы воссоздалось государство Израиль, как бы сохранился еврейский народ и откуда бы взяться его остатку - тем, кто будучи евреем верит в Йешуа?

- - - Добавлено - - -



Это у вас новый христианский сленг?
Спасибо, хоть старым (трёхбуквенным) не воспользовались

даже следуя вашей логике, скорее оставил, так как Израиль утратил эту самую государственность, обычно евреи хорошо помнят обетования Божие себе во благо и совсем не помнят проклятия Божии, тоже в отношении Израиля


и потом Бог не до конца оставил евреев, так и написано, остаток есть

[penCraft'e®]

Это у вас новый христианский сленг? Спасибо, хоть старым (трёхбуквенным) не воспользовались

Предложите, что написать человеку, который считает, что Ашем - имя данное тварному ангелу. И который, видимо, строит свои доктрины на фривольном прочтении синодального перевода.

[Михаил Беншалом]

Предложите, что написать человеку, который считает, что Ашем - имя данное тварному ангелу. И который, видимо, строит свои доктрины на фривольном прочтении синодального перевода.

Я бы предложить привести ему цитаты из Писания, которые опровергают подобные измышления; и подкрепить их здравыми рассуждениями
И при этом соблюдать заповедь:

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Ефесянам, 4:29)

А если он не будет слушать вразумления, то отстраниться от общения с ним по заповеди:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Титу, 3:10,11)

[penCraft'e®]

Я бы предложить привести ему цитаты из Писания, которые опровергают подобные измышления;

Это поможет человеку, делающему такой вывод из соответствующего отрывка?

И этот Ангел надзиратель назван Тетраграмматон. (Исх 23.21)

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших...

Ох! Буду воздерживаться...

[Михаил Беншалом]

Это поможет человеку, делающему такой вывод из соответствующего отрывка?
Сообщение от nikolay-dreamer
И этот Ангел надзиратель назван Тетраграмматон. (Исх 23.21

Возможно, это и поможет. Разве не были все уверовавшие непослушными "философами" со своими теориями до того, как уверовали и раскаялись? Разве не заповедует Писание вразумлять тех, кто ошибается, и прежде всего тех, кто говорит о себе что он - христианин?
Ну, а если нет, то см. Титу, 3:10,11

[Дмитрий Резник]

Почему не верите написанному ?

1. Откровение Иисуса Христа, (Отк 1.1)

Идите, идите

[Heruvimos]

Я уже сообщил Вам, что аргументов Вы не заслуживаете. Вот я Вам процитировал, что Павел пишет о непреложности избрания Израиля. Что Вы сделали с этим аргументом? Правильно, наплевали и растерли, заявив, что это не об Израиле "по плоти".
Вот я делаю еще одну попытку, без надежды на успех. Павел пишет о неуверовавших евреях, что в отношении Евангелия они враги, а в отношении избрания - возлюбленные Б-га, ибо дары и призвание Б-жии непреложны. Это о настоящем Израиле говорится или о каком-то духовном?

Что касается соборов, то я упомянул их не в связи с Павлом. Возьмите и перечитайте переписку. Как можно рассуждать о Библии, если не понимаете, что собеседник говорит?

Да, не в связи с Павлом, а в связи с флудом. А мы за Павла говорим. И Павел сам себе не противоречит. Израиль который наследует обетования, кои не приложны, это Израиль по духу а не по плоти. Евреи которые не уверовали, но возможно уверуют, плотские, но возможно станут духовными. Сколько евреев жило, живет и еще будет жить в неверии во-первых в Иисуса, а во-вторых вообще ни во что? Что они наследуют? Фигу с маком? А Израиль фигу не наследует. Что это значит? Что речь о духовных детях всегда. И весь Израиль спасется только духовный. Спасение плотского Израиля никто не обещал, ибо только верующие суть дети Авраама, а остальные незаконные дети а ее сыны.

[nikolay-dreamer]

Это поможет человеку, делающему такой вывод из соответствующего отрывка?

Читайте соответствующий отрывок:21. Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, (Исх 13:21)

И ответьте пожалуйста на вопрос:
почему не верите в живого Господа Который есть невещественный, неограниченный Дух (2Пар 6.18) ?