Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[sergei130]

Судя по терминологии, вы возможно имеете отношение к еврейскому народу?
"Элоим" верующие обычно не пишут, так как в древнем виде этого титула имеется буква "к" - Элоким; потому пишут и отчетливо произносят либо так, либо "h" - Элоhим

- - - Добавлено - - -



Думаю, вы всё прекрасно понимаете
И уж если дошло до того, что вы так неуважительно примешали к себе и к этой ситуации грешной мирской болтовни ещё и Христа, то это подтверждает мою правоту нагляднейшим образом

нет не понимаю, в чем моя неуважительность ? Вы загадками изъясняетесь, а я мысли читать не умею, Христа и апостолов, гнали как раз именно за это, традиции не уважали, причем в вызывающей форме

и говорили так
"34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам."

[penCraft'e®]

Судя по терминологии, вы возможно имеете отношение к еврейскому народу?

Нет. Ни моя мама, ни её мама, ни мама её мамы еврейками не были.

"Элоим" верующие обычно не пишут, так как в древнем виде этого титула имеется буква "к" - Элоким; потому пишут и отчетливо произносят либо так, либо "h" - Элоhим

В принципе могу и так: אלהים. Копипастить даже проще. «Элоим» - это от лени переключать раскладку, поскольку в моем переводе Торы данный титул передается таким написанием: Элоим (а это две раскладки как минимум).

[саша 71]

21 век на дворе, добро пожаловать на выборы плюс ограниченный срок правления, а если что не так - получи импичмент
Так что не катит никак. А средневековье, это можете у себя практиковать

"Царь иудейский" - это не царь в русском смысле этого слова.
"Царь иудейский" - это кто-то вроде Ротшильда.
Кстати, например, у Достоевского в романе "Идиот" один из героев употребляет данное выражение именно в этом смысле.

[Gamer]

"Царь иудейский" - это не царь в русском смысле этого слова.
"Царь иудейский" - это кто-то вроде Ротшильда.
Кстати, например, у Достоевского в романе "Идиот" один из героев употребляет данное выражение именно в этом смысле.

А, так это Ротшильд Мессия? Умеете удивить

[Desnica]

Не хотел но помог? Через силу, что ли?) Странное у Вас представление об Иисусе, не находите? А то что Он этим апостолов испытывал Вам в голову, не пришло? И то что Иисус сказал о проповеди евангелия во всех народах Вы как то упустили, да?)

Не хотел помогать, но помог только потому, что женщина признала, что язычники народа хананеев являются второстепенным народом-слугой (псами) по отношению к главному народу мира - к израильтянам (детям).
Он проверял уровень её смирения. Проверил и затем исцелили её дочь.
Когда Йешуа говорил о проповеди его учения Апостолами во всех народах, он говорил, как я думаю, о евреях рассеяния, а не о язычниках. Ведь даже через 5-7 лет после этого, когда Петр в исключительном случае и по воле Бога лишь единожды вошел в дом необрезанного Корнилия и проповедовал ему и людям с ним, очень многие в церкви Иерусалима обвиняли Петра в том, что он совершил грех. Они не знали о повелении Иисуса проповедовать язычникам? Было ли это повеление или многие сегодня видят лишь то, что хотят увидеть?

[sergei130]

Не хотел помогать, но помог только потому, что женщина признала, что язычники народа хананеев являются второстепенным народом-слугой (псами) по отношению к главному народу мира - к израильтянам (детям).
Он проверял уровень её смирения. Проверил и затем исцелили её дочь.
Когда Йешуа говорил о проповеди его учения Апостолами во всех народах, он говорил, как я думаю, о евреях рассеяния, а не о язычниках. Ведь даже через 5-7 лет после этого, когда Петр в исключительном случае и по воле Бога лишь единожды вошел в дом необрезанного Корнилия и проповедовал ему и людям с ним, очень многие в церкви Иерусалима обвиняли Петра в том, что он совершил грех. Они не знали о повелении Иисуса проповедовать язычникам? Было ли это повеление или многие сегодня видят лишь то, что хотят увидеть?

когда Петр в исключительном случае и по воле Бога лишь единожды вошел в дом необрезанного Корнилия и проповедовал ему и людям с ним,

да что Вы говорите ?

"11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием."

Петр ел с язычниками и считал это вполне нормальным

[Дмитрий Резник]

Это Павел сказал а я перефразировал. Наше стало потому что ваши отказались, не читали разве у Иоанна хотя бы: пришел к своим и свои Его ее приняли а тем которые приняли верующим в Него дал власть быть чадами Божьими(по памяти) Гопник? Не я гопник, а ваши ротозеи) мода у Вас с больной головы на здоровую перекладывать.

Гопник, гопник. А то, что Вы Павла считаете подобным себе, то это меня не удивляет. Вы, гопники, даже Б-га (хас вэшалом) воображаете подобным вам.

- - - Добавлено - - -

Может Вы хотели сказать, что сказанное Духом Святым через апостола Иисуса Христа для Вас не авторитет? Да постеснялись?)

А Бог тот что через Даниила весть о 70 седьминах передал, что бы евреи о себе по истечении этого срока больше как о народе Божьем не мечтали)

Вы так же понимаете Павла, как и Даниэля. То есть никак. Воинственное невежество лезет Б-гу в глаз и воображает, что это ему сойдет с рук.

- - - Добавлено - - -

Он умер за меня и за Вас. Вам мало показалось? Или тоже дешевые фокусы?

Ваш бог может умереть? Буду знать.

[pit bull]

1. Если знаете, что в истории человечества Ашем
2.Израиля перестанет быть народом Ашем только когда Ашем перестанет быть Элоим.

1. "связал" себя с мужчиной и женщиной
2. Ты это за "базаром" следи:
Израиля перестанет быть народом Ашем - это возможно, не знай реально ли.

[Desnica]

да что Вы говорите ?
"11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием."
Петр ел с язычниками и считал это вполне нормальным

В данном случае, вероятно, общение с необрезанными в Антиохии происходило не дома у язычников, а в помещении общины назореев Антиохии - это было, наверное, чем-то вроде синагоги. В таком помещении нормы Иудаизма разрешают Иудею общение с необрезанными.
Этот отрывок можно понять и так: сначала Симон ошибочно надеялся на то, что те верующие, с которыми он поел один или два раза, планировали обрезаться, будучи по статусу почти герами. Вероятно, нормы Иудаизма разрешают совместную трапезу с такими не евреями в помещении дома молитвы (синагоги). Однако позднее Петр понял, что явно ошибался - ведь те верующие в Иисуса Христа даже и не собирались обрезаться. Симон осознал, что очень ошибся и сразу перестал принимать пищу вместе с такими верующими из необрезанных. Так вышло, что это время совпало с моментом приезда в эту общину в Антиохии ещё некоторых людей от Иакова, которые тоже были Иудеями и тоже из общины в Иерусалиме. Павлу доложили об этом и он воспринял это так, как воспринял - якобы, лидер Церкви стал лицемером. Может Павел не совсем корректно воспринял всё? Может Павел не совсем правильно понял всё? В этом конфликте мы узнали лишь точку зрения на всё это Павла. А где же точка зрения Шимона? Почему мы так и не узнаем никогда мнение лидера Церкви? Ведь лидером тогда был Шимон, а не Павел. Или для вас лидером уже является бывший гонитель христиан?
Поэтому из этого отрывка можно сделать только один вывод - Петр придерживался норм Иудаизма и Закона Моисея - он, поняв, что общается с людьми не очень близкими к принятию Иудаизма, перестал даже есть с ними за одним столом в помещении синагоги. Такое поведение он считал правильным. Из этого отрывка можно понять и другое нечто очень важное - даже через несколько лет после Собора в Иерусалиме, по мнению Павла, Петр оставался Иудеем и призывал верующих из числа необрезанных переходить в Иудаизм (через обрезание):
14. Но когда я увидел, ..., сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, ... для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Послание к Галатам 2:14)
Есть слова Павла о принуждении Петром язычников жить по Закону Моисея. Принуждал ли Петр язычников переходить в Иудаизм или Павлу это тоже показалось, как и лицемерие Петра? Думаю, Павлу опять показалось - он обозвал принуждением лишь мягкие, но настойчивые уговоры Петра, который логическими доводами и словами из Писания старался убеждать верующих в Мессию в том, что переход в Иудаизм будет очень полезен им.
Думаю, в этот период своей жизни Павел, который ныне так любим у современных христиан, очень был несправедлив по отношению к Петру и другим Апостолам Христа:
6. И в знаменитых (Апостолах Христа - например, в Апостоле Петре) чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного...
(Послание к Галатам 2:6)
Для Павла Петр и прочие лидеры Церкви - это ничего особенного... Обычные люди, а никакая не власть и никакой не авторитет. Боюсь, что Павел поддался гордыне и ушел от истины в конце своей жизни. И большая часть его посланий написана именно в конце его жизни, когда он сидел в тюрьме и из тюрьмы руководил своими общинами из необрезанных, поссорившись с Апостолами.

[sergei130]

В данном случае, вероятно, общение с необрезанными в Антиохии происходило не дома у язычников, а в помещении общины назореев Антиохии - это было, наверное, чем-то вроде синагоги. В таком помещении нормы Иудаизма разрешают Иудею общение с необрезанными.
Этот отрывок можно понять и так: сначала Симон ошибочно надеялся на то, что те верующие, с которыми он поел один или два раза, планировали обрезаться, будучи по статусу почти герами. Вероятно, нормы Иудаизма разрешают совместную трапезу с такими не евреями в помещении дома молитвы (синагоги). Однако позднее Петр понял, что явно ошибался - ведь те верующие в Иисуса Христа даже и не собирались обрезаться. Симон осознал, что очень ошибся и сразу перестал принимать пищу вместе с такими верующими из необрезанных. Так вышло, что это время совпало с моментом приезда в эту общину в Антиохии ещё некоторых людей от Иакова, которые тоже были Иудеями и тоже из общины в Иерусалиме. Павлу доложили об этом и он воспринял это так, как воспринял - якобы, лидер Церкви стал лицемером. Может Павел не совсем корректно воспринял всё? Может Павел не совсем правильно понял всё? В этом конфликте мы узнали лишь точку зрения на всё это Павла. А где же точка зрения Шимона? Почему мы так и не узнаем никогда мнение лидера Церкви? Ведь лидером тогда был Шимон, а не Павел. Или для вас лидером уже является бывший гонитель христиан?
Поэтому из этого отрывка можно сделать только один вывод - Петр придерживался норм Иудаизма и Закона Моисея - он, поняв, что общается с людьми не очень близкими к принятию Иудаизма, перестал даже есть с ними за одним столом в помещении синагоги. Такое поведение он считал правильным. Из этого отрывка можно понять и другое нечто очень важное - даже через несколько лет после Собора в Иерусалиме, по мнению Павла, Петр оставался Иудеем и призывал верующих из числа необрезанных переходить в Иудаизм (через обрезание):
14. Но когда я увидел, ..., сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, ... для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Послание к Галатам 2:14)
Есть слова Павла о принуждении Петром язычников жить по Закону Моисея. Принуждал ли Петр язычников переходить в Иудаизм или Павлу это тоже показалось, как и лицемерие Петра? Думаю, Павлу опять показалось - он обозвал принуждением лишь мягкие, но настойчивые уговоры Петра, который логическими доводами и словами из Писания старался убеждать верующих в Мессию в том, что переход в Иудаизм будет очень полезен им.
Думаю, в этот период своей жизни Павел, который ныне так любим у современных христиан, очень был несправедлив по отношению к Петру и другим Апостолам Христа:
6. И в знаменитых (Апостолах Христа - например, в Апостоле Петре) чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного...
(Послание к Галатам 2:6)
Для Павла Петр и прочие лидеры Церкви - это ничего особенного... Обычные люди, а никакая не власть и никакой не авторитет. Боюсь, что Павел поддался гордыне и ушел от истины в конце своей жизни. И большая часть его посланий написана именно в конце его жизни, когда он сидел в тюрьме и из тюрьмы руководил своими общинами из необрезанных, поссорившись с Апостолами.

Боюсь, что Павел поддался гордыне и ушел от истины в конце своей жизни. И большая часть его посланий написана именно в конце его жизни, когда он сидел в тюрьме и из тюрьмы руководил своими общинами из необрезанных, поссорившись с Апостолами.

интересно, но так можно предположить, что Ваши познания о Торе, (запрет на общение с язычниками и.т.д) есть ни что иное как набор заблуждений гордых и безумных иудейских раввинов

[Desnica]

интересно, но так можно предположить, что Ваши познания о Торе, (запрет на общение с язычниками и.т.д) есть ни что иное как набор заблуждений гордых и безумных иудейских раввинов

И это тоже набор заблуждений гордых и безумных иудейских раввинов?
5. Этих двенадцать (Апостолов) послал Иисус (на проповедь), и передал им строгий запрет такими словами: в города язычников и самаритян не ходите
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Осторожнее! Ведь эти слова Христа подтверждают то, что даже и сам Мессия придерживался норм Иудаизма - он подтвердил Апостолам древний запрет Иудаизма на общение между Иудеями и язычниками.
И эти слова показывают, что Мессия был абсолютно убежден в том, что его проповедь послана Богом только израильтянам, а никаким не язычникам:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к находящимся в бедственном положении евреям (к погибшим овцам дома Израилева).
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Нам в это сложно поверить, но изначально проповедь Христа, как он сам и считал, была послана ТОЛЬКО в одним лишь евреям, а никак не ко всем язычникам. И так было на протяжении всей жизни Самого Христа и даже в течение ещё нескольких лет после вознесения Христа.

[nikolay-dreamer]

Если знаете, что в истории человечества Ашем
связал себя с Авраамом, Ицхаком и Яковом,
что Он непосредственный Элоим праотцов и их потомков,

Да. Так написано;
3. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий», (Исх 6:3)

Элоим народа Израиля, то наверняка поймете, что народ Израиля перестанет быть народом Ашем только когда Ашем перестанет быть Элоим.

Так и предсказано в пророках:

это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою,
но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

Так что в Новом Завете Бог есть Дух (Ин 4.24),
а не ходящий ногами Ашем (Быт 3.8) Ангел, Исх 23.21, Муж брани (Исх 15.3).

Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,(Исх 13:21)
и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира (Исх 24:10)

[penCraft'e®]

Да. Так написано... (Исх 6:3)

Если не ошибаюсь, то с 13 главы Бытия Авраам начинает призывать имя Ашем. В 15 главе использует его. В 16-ой - Сара.

Так и предсказано в пророках:

это слово Господа к Зоровавелю, выражающее: не воинством и не силою,
но Духом Моим, говорит Господь Саваоф. (Зах 4:6)

Так что в Новом Завете Бог есть Дух (Ин 4.24),
а не ходящий ногами Ашем (Быт 3.8) Ангел, Исх 23.21, Муж брани (Исх 15.3).

Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь,(Исх 13:21)
и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира (Исх 24:10)

Повторюсь, слово «бог» не является личным именем, а вот Ашем - является. Ашем, Он Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова, Бог народа Израиля, выведший их из рабства, говоривший с Хорева, даровавший Тору через Моше. И если для вас Он не Бог, то кто вам доктор. Тогда и на Писания Его не ссылайтесь и на Пророков Его тоже.

[sergei130]

И это тоже набор заблуждений гордых и безумных иудейских раввинов?
5. Этих двенадцать (Апостолов) послал Иисус (на проповедь), и передал им строгий запрет такими словами: в города язычников и самаритян не ходите
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Осторожнее! Ведь эти слова Христа подтверждают то, что даже и сам Мессия придерживался норм Иудаизма - он подтвердил Апостолам древний запрет Иудаизма на общение между Иудеями и язычниками.
И эти слова показывают, что Мессия был абсолютно убежден в том, что его проповедь послана Богом только израильтянам, а никаким не язычникам:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к находящимся в бедственном положении евреям (к погибшим овцам дома Израилева).
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Нам в это сложно поверить, но изначально проповедь Христа, как он сам и считал, была послана ТОЛЬКО в одним лишь евреям, а никак не ко всем язычникам. И так было на протяжении всей жизни Самого Христа и даже в течение ещё нескольких лет после вознесения Христа.

ну что же Вы так выборочно цитируете ? неужели хотите исказить контекст Нового Завета ? что же Вы забыли упомянуть о обличении Христом, лицемерия иудеев ? как раз связанного с якобы исполнением заповедей закона, что же Вы не упомянули слов Христа к его ученикам о том, дабы они шли ко всем народам, о том как Дух Святой сказал Петру, что бы он не почитал нечистым то, что Бог очистил (Корнилий) а с точки зрения бесовского сборища (иудеев) Корнилий -язычник, много чего Вы не упомянули

почему же ?

у вас типичная еврейская ошибка, они хорошо помнят благословения от Бога для Израиля и усердно забывают проклятия от Бога для евреев,

[nikolay-dreamer]

Если не ошибаюсь, то с 13 главы Бытия Авраам начинает призывать имя Ашем. В 15 главе использует его. В 16-ой - Сара.

Так Авраам же каббалист.
Вот и вытянул у Бога это Имя еще прежде, чем оно было официально провозглашено (Исх 6.2)

Повторюсь, слово «бог» не является личным именем, а вот Ашем - является.

И Ашем тоже не является. Хотя бы потому, что этим именем клялась целая группа лиц (Втор 6.13). А вот Личным Именем Господа уже нельзя клясться.

Ашем, Он Бог Авраама, Бог Ицхака и Бог Яакова, Бог народа Израиля,

Тот же самый Ангел несущий имя (Исх 23.21)

говоривший с Хорева, даровавший Тору через Моше.

Не угадали.

Тот Который говорил с Хорива сказал: Я Ашем Бог твой (Исх 20.2).

Вот Я - это уже Личность, а не просто какой-то Господь или Господин.

И если для вас Он не Бог, то кто вам доктор.

Он - это Личность, Христос Бог давший Тору через Моисея.

А не просто какой-то служебный ангел (Господь), которых множество.

Тогда и на Писания Его не ссылайтесь и на Пророков Его тоже.

А Вы верите в Лицо (ипостась) Христа Бога, говорившего через Моисея и пророков (1Пет 1.11) ?