Мессия: еврейский Он или общечеловеческий?

[Heruvimos]

Да, я уже цитировал:¹⁰ А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления... (Зах,2)Да, я и это уже цитировал: ⁴ то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; ⁵ их и отцы, и от них Христос по плоти (Рим,9)

- - - Добавлено - - -

И этой "географической новости" уже 5 000 лет: истреби зло из среды себя.

Вот только язычники тут с какого бока?

После Иисуса все сказанное о Израиле сказано об уверовавших в Иисуса. Аксиома. Все прочие пусто они хоть семидежды евреи разевреи окажутся в геене, ибо Иисус, во второй раз, явится не для очищения греха, потому все умершие во грехе погибнут однозначно. А если бы было не так то Тору можно на помойку, потому что все евреи спасутся. И то что евреи Тору на помойку не выбросили говорит красноречивее всего, что они во всеобщее спасение евреев не верят и Вы не верите.

[Йицхак]

После Иисуса все сказанное о Израиле сказано об уверовавших в Иисуса. Аксиома.

Это в Вашей секте так учат?

Приведите цитаты из Писаний, что всё, сказанное Помазанником об Израиле хоть каким-то боком сказано о язычниках.
Дерзайте.

[sergei130]

Это в Вашей секте так учат?

Приведите цитаты из Писаний, что всё, сказанное Помазанником об Израиле хоть каким-то боком сказано о язычниках.
Дерзайте.

наслаждайтесь

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

[Йицхак]

наслаждайтесь

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Спрашиваю: Приведите цитаты из Писаний, что всё, сказанное Помазанником об Израиле хоть каким-то боком сказано о язычниках.
А мне - в ответ: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (с)

А язычнику к этому с какого бока? так очень хочется?

[Михаил Беншалом]

наслаждайтесь

"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."

Интересно, а почему вы, Сергей, решили, что это сказано именно о язычниках? А по здравому смыслу, если честно трактовать Писание, а не извращать, это прежде всего говорится о евреях

Потому что тот по Писанию настоящий иудей, кто исполняет заповеди от сердца, то есть ТОТ ЕВРЕЙ, КТО И ВНУТРИ ЕВРЕЙ; кто не поступает подобно Корею и Валааму
А уж потом это касается и язычников, принявших Иисуса; а у вас получается, как и у Маркиона - евреев, как и 11-ю главу Послания к Римлянам, выкинуть в мусорник, и всё теперь нам, да еще (в вашем случае) - лишь за красивые глаза. Так не бывает, и это свидетельствует та же 11-я глава.

[sergei130]

Спрашиваю: Приведите цитаты из Писаний, что всё, сказанное Помазанником об Израиле хоть каким-то боком сказано о язычниках.
А мне - в ответ: Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. (с)

А язычнику к этому с какого бока? так очень хочется?

а язычнику к этому с того бока, что если язычник не имея закона (не иудей ни разу ) но по природе законное делает, либо по вере во Христа, то по сравнению с ним, природный иудей = язычник

[Михаил Беншалом]

а язычнику к этому с того бока, что если язычник не имея закона (не иудей ни разу ) но по природе законное делает, либо по вере во Христа, то по сравнению с ним, природный иудей = язычник

А что же вы тогда всю историю выражаетесь против Божьего Закона? Это у вас называется "по Торе поступать"?

[sergei130]

Интересно, а почему вы, Сергей, решили, что это сказано именно о язычниках? А по здравому смыслу, если честно трактовать Писание, а не извращать, это прежде всего говорится о евреях

Потому что тот по Писанию настоящий иудей, кто исполняет заповеди от сердца, то есть ТОТ ЕВРЕЙ, КТО И ВНУТРИ ЕВРЕЙ; кто не поступает подобно Корею и Валааму
А уж потом это касается и язычников, принявших Иисуса; а у вас получается, как и у Маркиона - евреев, как и 11-ю главу Послания к Римлянам, выкинуть в мусорник, и всё теперь нам, да еще (в вашем случае) - лишь за красивые глаза. Так не бывает, и это свидетельствует та же 11-я глава.

у меня вот что получается

• ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
  
• они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
  
  
  речь о ЯЗЫЧНИКАХ не о евреях

- - - Добавлено - - -

А что же вы тогда всю историю выражаетесь против Божьего Закона? Это у вас называется "по Торе поступать"?

не понял Вашего вопроса, сформулируйте его как то иначе

[Йицхак]

а язычнику к этому с того бока, что если язычник не имея закона (не иудей ни разу ) но по природе законное делает

По природе законное - это в Вашем душераздирающем воображении Тора, данная Израилю через Моисея?
Серьезно?

[sergei130]

По природе законное - это в Вашем душераздирающем воображении Тора, данная Израилю через Моисея?
Серьезно?

увы, "ум" Вам достался в конце квартала очевидно

об умственных способностях подобных вашим, написано так

"Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего."

евреи с роду не понимали Торы, они извратили ее изначально, и именно этот вариант ереси Вы постоянно транслируете

Вы даже понятия не имеете зачем Бог дал Тору, Вы с ней носитесь как с идолом, подобно медному змею, которого тоже Бог дал евреям и они извратили этот дар как и Тору

[Йицхак]

евреи с роду не понимали Торы, они извратили ее изначально

Пичалька.
Хорошо, что пришёл sergei130 и всех прозрил

Жалко апостол Павел умер, а то sergei130 и его бы прозрил, что апостол ни фига не соображает (в отличие от sergei130) и пишет всякую чушь, типо,
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,2).

А, как оказалось, ни фига не вверено и они его изначально извратили - и именно в этом их великое преимущество

[sergei130]

пичалька.
Хорошо, что пришёл sergei130 и всех прозрил

Жалко апостол Павел умер, а то sergei130 и его бы прозрил, что апостол ни фига не соображает (в отличие от sergei130) и пишет всякую чушь, типо,
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ² Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,2).

А, как оказалось, ни фига не вверено и они его изначально извратили - и именно в этом их великое преимущество

а оказалось что Йицхак путает холодное с длинным,

[Heruvimos]

Это в Вашей секте так учат?

Приведите цитаты из Писаний, что всё, сказанное Помазанником об Израиле хоть каким-то боком сказано о язычниках.
Дерзайте.

Спасибо. Уже:
^"47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли."

³⁰ Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.

[Михаил Беншалом]

у меня вот что получается

• ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
• они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
  
  речь о ЯЗЫЧНИКАХ не о евреях

не понял Вашего вопроса, сформулируйте его как то иначе

Вы не читали Н.В. Гоголя "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"? Там есть хорошая фраза: "Ей-Богу, с вами надо говорить гороху наевшись"

Разве не видно, что ап. Павел (сам еврей) приводит законопослушных, т.е. праведных язычников В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА (и в первую очередь евреям)? А вовсе не говорит о том, что евреям теперь (вместе с Павлом) пора кануть в Лету

.................

Понять мой вопрос несложно; вы противоречите Торе (закону) и тем, кто чтит её; и сами (будем же честны) не соблюдаете ни её, ни тем более Высшие заповеди Нагорной проповеди. Зато хорошо рассуждаете о том, как похоронить 11-ю главу Послания к Римлянам

[sergei130]

Вы не читали Н.В. Гоголя "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем"? Там есть хорошая фраза: "Ей-Богу, с вами надо говорить гороху наевшись"

Разве не видно, что ап. Павел (сам еврей) приводит законопослушных, т.е. праведных язычников В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА (и в первую очередь евреям)? А вовсе не говорит о том, что евреям теперь (вместе с Павлом) пора кануть в Лету

.................

Понять мой вопрос несложно; вы противоречите Торе (закону) и тем, кто чтит её; и сами (будем же честны) не соблюдаете ни её, ни тем более Высшие заповеди Нагорной проповеди. Зато хорошо рассуждаете о том, как похоронить 11-ю главу Послания к Римлянам

а что Вы вкладываете в понятие "законопослушный язычник" ?

вы противоречите Торе (закону)

конкретнее можно